Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как называли себя Русские
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 123, 124, 125
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2014 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия писал(а):
Поэтому никакого "Корь" + "д-н" тут быть не может.

Краснодон Смеется Смеется Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3865

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2014 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия писал(а):
Цитата:
Наличие в формы «д-н» может обозначать и реку. Предлог «К» в данном случае и окончание "у" маркер - мужской род. И тогда написание «к Корьдну» стоит в одном ряду с «к Дону», «к Днестру» …


Не покатит. В иранских реках прил. стоит после "река": дан-апр, дан-астр, Тан-аис, Дан-убий....
Поэтому никакого "Корь" + "д-н" тут быть не может.

В случае же типа Дубна, Цна и т.д. было бы к Кордне.

Не так?
Не так. Препозиция известна для скифо-сарм. *Dan-, а для аланск. *-dan - постпозиция (как в осетинском Сыр-дон, Ар-дон и тд) - типичные примеры из бассейна Дона: Хворостань (<*Faeraest-dan), Потудань (<*Fout-aegh-dan) и тп. Тж ср. Wardan- - позднеантичное название Кубани.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3865

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2014 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не покатит. В иранских реках прил. стоит после "река": дан-апр, дан-астр, Тан-аис, Дан-убий....
кроме того "Танаис" в этом ряду это скорее ранняя форма нынешнего "Дон" с грецизированным окончанием -ис, от др.-индоиран. *danu. Тоисть здесь не составная лексема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2014 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не так.


Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?

И кстати, для "Корьдън" есть приемлемая иран. этимология? Пусть даж для реки. Только убедительная, типа твоих "Хворостань (<*Faeraest-dan), Потудань (<*Fout-aegh-dan)"

Цитата:
кроме того "Танаис" в этом ряду это скорее ранняя форма нынешнего "Дон" с грецизированным окончанием -ис


Да, согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3865

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
для "Корьдън" есть приемлемая иран. этимология?
не знаю таковой. Тем более это гапакс (кроме "Поучения Мономаха" нигде более не встречается).

Цитата:
Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?
а я и не говорю про вятичей, хотя территориально вятичи (борщевская к-ра) являются поразделением "волынцевцев", занимавших лесостепи между Доном и Днепром. "борщевцы" (вятичи) сформировали на северной окраине волынцевской к-ры путём миграции с юга на север, при этом ассимилировали КРОМовцев на Оке и в верховье Дона. В КРОМ (к-ра рязанско-окских могильников) основной этнический элемент определяется, как балтский, но племенная верхушка "сарматская" (или "аланская", если рассматривать "алан в широком смысле", как результат последней волны северо-восточно-иранских миграций в Восточную Европу). Ну и волынцевская к-ра формировалась под влиянием донского лесостепного варианта СМК, где основной этнический компонент определяется именно, как аланский. Тоисть основной регион первоначального проживания и формирования вятичей (верховья Дона и Оки и их притоков) находится в зоне влияния донских аланов и возможно более древних КРОМовцев-"сармато-аланов"...
[/code]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
территориально вятичи (борщевская к-ра) являются поразделением "волынцевцев", занимавших лесостепи между Доном и Днепром


Да, но всё же не аланы, а славяне. Для гидронима недостаточно. Он уже должен был существовать, чтобы его славяне адаптировали. А для этого там нужны аланы. Поэтому сверхсомнительно.

Цитата:
В КРОМ (к-ра рязанско-окских могильников) основной этнический элемент определяется, как балтский


кем?

Цитата:
племенная верхушка "сарматская"


кем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
основной этнический элемент определяется, как балтский

Смеется Смеется Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Цитата:
для "Корьдън" есть приемлемая иран. этимология?
не знаю таковой. Тем более это гапакс (кроме "Поучения Мономаха" нигде более не встречается).

Цитата:
Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?
а я и не говорю про вятичей, хотя территориально вятичи (борщевская к-ра) являются поразделением "волынцевцев", занимавших лесостепи между Доном и Днепром. "борщевцы" (вятичи) сформировали на северной окраине волынцевской к-ры путём миграции с юга на север, при этом ассимилировали КРОМовцев на Оке и в верховье Дона. В КРОМ (к-ра рязанско-окских могильников) основной этнический элемент определяется, как балтский, но племенная верхушка "сарматская" (или "аланская", если рассматривать "алан в широком смысле", как результат последней волны северо-восточно-иранских миграций в Восточную Европу). Ну и волынцевская к-ра формировалась под влиянием донского лесостепного варианта СМК, где основной этнический компонент определяется именно, как аланский. Тоисть основной регион первоначального проживания и формирования вятичей (верховья Дона и Оки и их притоков) находится в зоне влияния донских аланов и возможно более древних КРОМовцев-"сармато-аланов"...
[/code]

Привет...а лошадок своих оне просто по дороге растеряли?
ЗЫ:Про вариант волынцовцев, если можно подробнЕЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия писал(а):

Аланы же вроде где-то в самом низу Дона? Они зафиксированы в районе вятичей?

Привет, ХД!
Где пропадали?
С аланами/сарматами - нужно(по-моему) определиЦА для начала какой смысл вкладываем в эти названия...А то оять выйдет, как со Скандзой и свеонами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Привет, ХД!
Где пропадали?


Привет. Да даже вот не знаю как ответить на этот вопрос))

Цитата:
аланами/сарматами - нужно(по-моему) определиЦА для начала какой смысл вкладываем в эти названия


Да Махмут вроед нормально написал всё. Проблема в том, что очень уж длинная ретроспекция от СМК (где лишь компонентом аланы) -> волынцы (влияние) -> борщевцы (еще меньшее)...

То есть в итоге влияние то на конкретно вятичей - не такое уж шоппц...

Цитата:
...А то оять выйдет, как со Скандзой и свеонами.


Там всё супер было. Общины свеонов на скандинавском полуострове (совр. языком). no problem.
Это ж ты там истерил, не в силах Тацита прочитать простые предложения... У тя там и проблемы одни. У других их нет. Ни у комменторов, ни у других форумчан. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия писал(а):
Цитата:
Привет, ХД!
Где пропадали?


Привет. Да даже вот не знаю как ответить на этот вопрос))

Цитата:
аланами/сарматами - нужно(по-моему) определиЦА для начала какой смысл вкладываем в эти названия


Да Махмут вроед нормально написал всё. Проблема в том, что очень уж длинная ретроспекция от СМК (где лишь компонентом аланы) -> волынцы (влияние) -> борщевцы (еще меньшее)...
То есть в итоге влияние то на конкретно вятичей - не такое уж шоппц...
значит просто не видите апчем я...



Хозяин Дуревия писал(а):

Там всё супер было. Общины свеонов на скандинавском полуострове (совр. языком). no problem.
Это ж ты там истерил, не в силах Тацита прочитать простые предложения... У тя там и проблемы одни. У других их нет. Ни у комменторов, ни у других форумчан. Very Happy
Вы меня с кем то путаете, ХД. и зачем то хамите...А это не есть красиво Very Happy
(но я все равно рад Вас снова повстречать)
Просто прочитайте в чего Вы уперлись с Махмутом - раз не помните(это он с Вами про то чего такое Скандза спорил) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы меня с кем то путаете, ХД. и зачем то хамите...А это не есть красиво


Да? Искренне приношу извинения, Этнограф, давно было, перепутал ники.. Еще раз извините....

Цитата:
я все равно рад Вас снова повстречать


Взаимно!!!

Цитата:
это он с Вами про то чего такое Скандза спорил


Не только. Вернее по вопросу чтения Тацита точно не он. И не Шоломич... Лан, даже не охота поднимать. Не Вы - и слава Богу!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия писал(а):

Не только. Вернее по вопросу чтения Тацита точно не он. И не Шоломич... Лан, даже не охота поднимать. Не Вы - и слава Богу!!!
это Михо по Тациту с Вами дискутировал по-моему(точно тоже не помню) - я дык по Страбону больше.
Махмут про размеры Скандзы...
Напиток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vidvud
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.09.2014
Сообщения: 911
Откуда: EC

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2014 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Mahmut писал(а):
основной этнический элемент определяется, как балтский

Смеется Смеется Смеется
Карта расселения балтов. К стати , полностью совпадает с R1a. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EB%F2%FB#mediaviewer/File:East_europe_5-6cc.png
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vidvud
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.09.2014
Сообщения: 911
Откуда: EC

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2014 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Цитата:
Не покатит. В иранских реках прил. стоит после "река": дан-апр, дан-астр, Тан-аис, Дан-убий....
кроме того "Танаис" в этом ряду это скорее ранняя форма нынешнего "Дон" с грецизированным окончанием -ис, от др.-индоиран. *danu. Тоисть здесь не составная лексема.
Все большие реки были Донами - Дунай (Донава) , Двина (Дуна, Дина ...) Днепр , ну и Дон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2014 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Двина (Дуна, Дина ...)


(За́падная) – название реки, перенесенное затем также на Сев. Двину. Зап. Двина называется в др.-исл. Dýn(a), ср. польск. Dźwina, нем. Düna, лит. Dauguvà, лтш. Daugava; ср. еще лит. daũg "много", а также распространенный русск. гидроним Многа. Далее, лив. Vẽna, эст. Väina-jõgi, Väin, фин. Väinäjoki, также эст. väin "пролив" (Кеттунен, LW 480; Виклунд, МО 10, 173; IFAnz. 44, 374; Маркварт, UJb. 4, 324; Сетэлэ, Krohn-Festschr. No 13, 29 и сл.). Отсюда производят также имя Väinämöinen. Сев. Двина называется по-карельски Viena, откуда др.-исл. Vína (Миккола, ÄВ 11 и сл.). Ввиду начального dv- это название не может быть финно-угорским (см.Виклунд, МО 10, 174; также Сетэлэ, там же). Попытка Виклунда объяснить данное название как заимств. из др.-сканд. Dýna и связать последнее с др.-исл. dvína "слабеть, исчезать", англос. dvínan, голл. verdwijnen (поскольку устье Зап. Двины оканчивается многочисленными рукавами и болотами) невероятна (см. Хольтхаузен, Awn. Wb. 43, где Dýna – из русск.) уже потому, что существует Двина́ – приток Десны (в Черниговск. обл.) и Двиноса – приток Вилии (бассейн Немана), польск. Dźwinosa. Возм., это древнее и.-е. название, которое Розвадовский (RS 6, 61) относит к др.-инд. dhávatē, dhā́vati "течет", dhāutíṣ "родник, ручей", греч. θέειν "бежать", θοός "быстрый", др.-исл. dǫgg "роса", ср.-в.-н., д.-в.-н. tou "роса", тогда как Ильинский (ИОРЯС 23, 2, 247 и сл.) связывает с греч. θῖς, род. п. θινός "дюна", лит. dùja "пылинка", лтш. dun̨i "тина". Следует отвергнуть все попытки установить родство с Дон (напр., Б. Сапунов X; Карский 1, 45) или с дви́гать (Н. Соколов, RS 3, 225). Сомнительна также связь с гот. dauns "пар" (Лёвенталь, РВВ 54, 477). О карельск. Viena "Сев. Двина" см. еще Мягисте, ASSES 2, 78 и сл., который отделяет его от русск. Двина́ и производит от фин. vieno "спокойный, тихий".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2014 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«… Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг… Двина из того же леса вытекает и течет на север… Из того же леса вытекает Волга и течет на восток».
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alrudun
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.10.2014
Сообщения: 1084

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько понял тема в основном была посвящана тому, кто такие русы. И утверждение что русы это другое название шведов странно. Учитывая, что ПВЛ помещает варяжскую русь между англянами и готами, а шведы отдельно упомянуты. Аланы впрочем это тоже явно отдельный народ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7748

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"О храбри мужствении сынове рустии! Подщитеся свое отечество, Рускую землю, от поганых сохранити, не пощадите своих глав, да не узрят очи ваши разпленения и разграбления домов ваших, и убьяния чад ваших, и поругания над женами и дѣтми вашими, яко же пострадаша инии велицыи славнии земли от турков. Еже глаголю: болгаре, и сербы, и грѣцы, и Трапизон, и Амморея, и албанасы, и хрьватыи, и Босна, и Манкуп, и Кафа и инии мнозии земли, иже не стяжа мужства и погибоша, отечество изгубиша и землю и государьство, и скитаются по чюжим странамь бѣдне воистину, и странне, и много плача, и слез достойно, укаряеми и поношаеми, оплюваеми, яко немужествении. Иже избѣгоша которая именми многими и з женами и з дѣтми в чюжие страны, вкупѣ со златом и душа и телеса своя загубиша и ублажают тѣх, иже тогда умерших, неже скитатися по чюжим странам, яко бездомномь. Тако ми Бога, видѣх своима очима грѣшниима великих государей, избѣгших от турков со имѣнием, и скитающихся, яко странным, и смерти у Бога просящих, яко мздовоздаяния от таковыя бѣды. И пощади, Господи, нас, православных християн, молитвами Богородица и всѣх святых. Аминь."


Из "Повести Стояния на Угре". 80-годы 15-го века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23110

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2016 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1595 Заключен Тявзинский мирный договор, ознаменовавший окончание русско-шведской войны

http://www.histdoc.net/historia/teusina.html

Текст:

Att den store herrens, zaar och storfurstes, Feodor Iwanowitz, öffwer alt Rysslandzamoderzetz,

Руссланд Самодержец.

Thet Ryske folck och andre vtlender, hwilkom som fritt giffwit är till att handle på then Narffweske siide och icke på then Iwanagorodske siide

Руске люди торговать на нарвской стороне, а не Ивангородской..

Theslikest skall Swerigis riikes vndersåter, the hws i Muschow, Nogordh, Pläskow och annorstädes i Rysslandh

Шведская держава должна иметь доступ в русские города Москву, Новгород, Псков...

Skall och thet Ryske folck ware fritt sende deres folck till at opsökie alle Ryske fångar i Swerige, Finlandh och Estlandh,

Русский народ имеет право отыскивать русских пленныых в Щвеции, Финляндии и Эстонии..
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2016 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
opsökie

Обшукать Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 123, 124, 125
Страница 125 из 125

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS