Добавлено: Пт Янв 02, 2009 5:43 pm Заголовок сообщения: Укры опять воруют газ
Украина в одностороннем порядке сократила поставки газа на Балканы, к концу текущих суток объем недопоставленного газа составит 10 миллионов кубометров. Об этом сообщил ответственный дежурный компании "Топэнерджи" - Балканского диспетчерского центра по транзиту газа Виктор Павлик. Он уточнил, что "Украина остановила работу компрессорной станции "Орловка", ссылаясь на то, что "поступающего из России газа не хватает для обеспечения транзита".
По словам собеседника агентства, в первый день нового года украинцы не предоставили оперативную рабочую сводку о состоянии компрессорных станций и возможности транзита газа по их трубопроводной сети. Павлик уточнил, что "российская сторона ищет возможности компенсировать недостающее количество газа, прежде всего - для Турции".
_________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Накой нам ваш газ. У нас своего для населения хватает, кроме етого в хранилищах накопились запасы(економика ведь стоит). Россия специально снизила подачу газу для западной Европы и Балкан - типа мол посмотрите какая Украина нехорошая. Это аргумент для европейцев, мол стройте северный поток в обход Украины, ибо они полные феки. К счасть Украина быстро отреагировала и наше диппреды колесять Европой и говорят про российскую "проблему", показывая им показатели давления газу на украинской границе. А тем временем немцы заявляют, что 30% российского импорта это чересчур и ищут новые рути диверсификации...Таким образом очередная попытка спалить Украину перед Эвропой не удалась... _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
http://korrespondent.net/business/companies/700187
Нафтогаз Украины расценивает действию Газпрома, как ставящие под угрозу энергетическую безопасность Украины и Европы, что может привести к непредвиденным последствиям для всей газотранспортной системы Европы.
Об этом сообщили в пресс-службе НАК Нафтогаз Украины.
Как сообщается, компания требует от Газпрома прекратить технические манипулирования с объемами и направлениями поставок газа, синхронизировать работу газотранспортных систем России, Украины и Европы и вернуться к конструктивной динамике переговорного процесса.
Газпром сознательно идет на невыполнение своих обязательств перед Европейским Союзом.
В свою очередь, Нафтогаз также требует от ОАО Газпром немедленного возобновления равномерного снабжения газа по всем основным транзитным направлениям поставок российского газа Европейским потребителям: Союз, Прогресс, Уренгой-Помары-Ужгород, Елец-Кременчуг-Тирасполь-Измаил.
Также, компания отмечает, что отсутствие технического соглашения между НАКом и Газпром не дает возможности определить технические объемы и направления для равномерного распределения объемов транзитного газа для стран ЕС.
"Таким образом, Газпром сознательно идет на невыполнение своих обязательств перед Европейским Союзом,"- считают в Нафтогазе.
Как стало известно, Нафтогаз Украины также получил предупреждение о снижении объемов транзита российского газа на 52 млн. кубометров в сутки на одном из четырех главных транзитных направлений - в транзитном коридоре Союз с 72 до 20 млн. кубометров в сутки.
Как сообщают представители Нафтогаза, при таких обстоятельствах, данное направление фактически выводится из схемы поставок газа в страны Евросоюза.
А именно, даже при формальном сохранении Газпромом поставок заявленных объемов транзита, Нафтогаз технически не сможет обеспечить перераспределение указанного объема между странами-транзитерами.
"Таким образом, ситуация, которая сложилась, полностью свидетельствует о том факте, что ОАО Газпром не в состоянии выполнить свои обязательства перед странами ЕС", - отмечают в Нафтогазе.
Напомним, ранее Газпром направил письмо в Европейскую комиссию с предложением обеспечить независимый мониторинг объемов транзита газа через территорию Украины.
Ранее сообщалось, что НАК Нафтогаз Украины требует от ОАО Газпром немедленного возобновления подачи газа по всем транзитным украинским магистралям.
Сегодня, 4 января, Газпром назвал цену поставок газа в Украину в январе на уровне $450 за тысячу кубометров. _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Кстати плата за транзит российского газа Украиной минимум в 2 разы ниже чем в Европе, отсюда вопрос: что выгоднее России гонять газ в 2 разы дороже и по рыночной цене или все таки дешевле рыночных цен но и по более низкой плате за транзит? 2 вариант, по-моему более оптимальный, так как кроме бизнес составляющей включает и политическую и показывает любовь матушки России к тем остаткам лояльных пенсионеров, которые на нее моляться... _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Об этом заявил председатель Нафтогаз Украина Олег Дубина, передает пресс-служба правительства Украины.
Дубина напомнил, что такое предложение раньше уже озвучили президент и премьер-министр Украины. При этом ставка транзита должна составлять 2,05 долл за 1 тыс. кубометров на 100 км расстояния.
"Цена в 250 долларов за 1 тыс. кубометров, на которой настаивает Газпром, является экономически необоснованной и неприемлемой", - заявил Дубина.
Дубина: Я готов вылететь в Россию в любое время, чтобы подписать контракт.
В свою очередь он также добавил, что готов к немедленному возобновлению переговоров с Газпромом на конструктивных позициях.
"Я готов вылететь в Россию в любое время, чтобы подписать контракт. Но я хочу подписать только то, что является экономически обоснованным для государства Украина, для Нафтогаза, - сказал он.
Как сообщается, глава Нафтогаза предположил, что в случае, если переговоры с Газпромом зайдут в тупик, дело должны решать правительства двух стран. Вероятно, по словам Дубины, также привлечение посредника, которым может стать Евросоюз.
Напомним, сегодня, 4 января, Газпром назвал цену поставок газа в Украину в январе на уровне $450 за тысячу кубометров.
Как сообщалось, Европейский союз не намерен вмешиваться в качестве арбитра в российско-украинский газовый спор. _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Накой нам ваш газ. У нас своего для населения хватает, кроме етого в хранилищах накопились запасы(економика ведь стоит). Россия специально снизила подачу газу для западной Европы и Балкан - типа мол посмотрите какая Украина нехорошая.
Не надо собственную дурость на других примерять.
Газпром использует независимую аудиторскую фирму для контроля на входеи на выходе. И если Газпром говорит, что У. ворует - значит, так оно и есть.
А запасов у У. - 15 млрд. кубов. 7-8 - технического. 0.25 каждый день поднимают. Уже ярд вынули. Осталось 6-7 ярдов. Месяц жизни. И это при том, что У. зажала газ РУЭ - не выдает из хранилищ _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Кстати плата за транзит российского газа Украиной минимум в 2 разы ниже чем в Европе, отсюда вопрос: что выгоднее России гонять газ в 2 разы дороже и по рыночной цене или все таки дешевле рыночных цен но и по более низкой плате за транзит? 2 вариант, по-моему более оптимальный, так как кроме бизнес составляющей включает и политическую и показывает любовь матушки России к тем остаткам лояльных пенсионеров, которые на нее моляться...
Это лопоухим украм такую лапшу развешивают?
Ставка - средняя по Европе. Например, в Италии и Словакии ставка ниже... _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
http://korrespondent.net/business/economics/700238
Приемлемой для Украины ценой за российский газ является 201 доллар за 1 тыс. кубометров.
Об этом заявил председатель Нафтогаз Украина Олег Дубина, передает пресс-служба правительства Украины.
Дубина напомнил, что такое предложение раньше уже озвучили президент и премьер-министр Украины. При этом ставка транзита должна составлять 2,05 долл за 1 тыс. кубометров на 100 км расстояния.
"Цена в 250 долларов за 1 тыс. кубометров, на которой настаивает Газпром, является экономически необоснованной и неприемлемой", - заявил Дубина.
Это правда. Экономически обоснованная цена сейчас - 450. Немцы платят 530, минус транзит и небольшая рождественская скидка - получается 450 для Украины.
ПС. Ах, да. Газпром уже настаивает на 250, никогда не настаивал, 250 - это было по-дружески. Теперь 450. _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Также, компания отмечает, что отсутствие технического соглашения между НАКом и Газпром не дает возможности определить технические объемы и направления для равномерного распределения объемов транзитного газа для стран ЕС.
Что же мешает подписать это соглашение сейчас или продлить действующее?
И кто сказал, что это отсутствие чего-то там не дает? 4 дня транзит идет - каждый день заявки, и ничего себе... _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Зарегистрирован: 08.08.2008 Сообщения: 3509 Откуда: Бiла Церква, Україна
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 6:41 am Заголовок сообщения:
Сперто с одного российского форума:
Цитата:
есть "партнёры" - россия и украина. Их партнерство заключается в том, что они держат друг друга за яйца, это одновременно больно , и приятно. Поскольку появляется иллюзия влияния на ситуацию, то есть в любой момент можно сильней сдавить пальцы и... тут же почувствуешь, как сдавили твои.Эта патовая ситуация, при всем ещё и глубоко интимная,так как европе стеснительно участвовать в переговорном процессе, а как же, свои яйца подставлять не хочется, а держаться за чужие противно...а самое главное псевдопатриоты с обеих сторон сорвут глотки в своих гневных припадках, но так и останутся нищими придурками, в то время как некий рулевой положит в свой карман не один ярд доларов...
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 707 Откуда: Україна
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 10:45 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Отключили-таки. Идиоты
Газпром-таки отключил газ Украине 1 января. Совершив очередную глупость. Вкратце поясню почему.
1. Отключение газа в полном объеме для целой страны - это, безусловно, крайняя мера. Имеющая не только возможные положительные последствия (хотя я позитивных последствий не особо вижу), но и отрицательные. К отрицательным последствиям относятся не только международные имиджевые потери и ускоренное принятие европейскими покупателями решений о диверсификации источников импорта газа и ускоренном переходе на уголь (в 2007 г. спрос на уголь в странах ЕС-27 вырос на 2% по сравнению с 2005 г., спрос на газ - сократился на 3%), но и постепенная потеря рынка СНГ. В 2007 г. объем покупки газа у Газпрома странами СНГ сократился на 4,5% по сравнению с уровнем 2006 г., в первом полугодии 2008 г., по данным Газпрома, - еще на 1,8%. Тенденция к отказу от российского газа в СНГ после устроенных Газпромом эскапад с повышением цен и перекрытием венитлей уже очевидна. Грузия, например, уже практически полностью перешла на азербайджанский газ, у Украины полно собственного угля.
Я сейчас не хочу вдаваться в тонкости газовых отношений между Россией и Украиной, но в свое время, когда я работал в российских правительственных структурах, нам много пришлось поработать с регламентацией порядка отключения поставок энергоресурсов российским потребителям-неплательщикам. Деликатный вопрос. Золотое правило в этом деле: прежде чем вы идете на полное 100%-ное отключение, вы должны испробовать все другие меры - предупредительное, частичное прекращение подачи и т.п. Отключать за задержку текущих платежей в этой ситуации вообще странно - ну заплатит Нафтогаз чуть попозже, у самого Газпрома по последнему балансу кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками составила 457 млрд. рублей, увеличившись в последние 3 года более чем вдвое (с 220 млрд. на 1 января 2006). Что-то Газпром его кредиторы ни от чего не отключают.
То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать.
2. Позиция по цене у Газпрома откровенно слабая. Европейская цена газа будет падать вслед за мировой ценой на нефть, и сделанная в последние годы ставка на привязку цен газа для постсоветских стран к цене нефти оказалась ошибкой. Теперь, получается, цены надо снижать (подробнее я писал об этом здесь). В этой ситуации заявленная Миллером цена в 418 долл. выглядит глупее некуда. Такая заявленная цена свидетельствует не о том, что Газпром пытался договориться и не смог, а о том, что он заранее стремился как можно выше задрать планку требований до нереалистичного уровня, специально чтобы иметь возможность показательно отключить газ. Опять же для демонстрации мускулов.
3. Условия закупок центральноазиатского газа не разглашаются ни по Узбекистану, ни по Туркмении, но уже ясно, что Газпром дико попал, три года назад (в момент заключения печально известного контракта от 4 января 2006 г. о поставках газа на Украину через "Росукрэнерго") взяв на себя роль монопольного перепродавца центральноазиатского газа на Украину. Теперь он вынужден покупать газ в Центральной Азии по повышенным расценкам, а вот с ретрансляцией этих повышенных расценок на Украину возникли сложности. В результате торгуем себе в убыток. Вопрос: зачем нам это было надо? Особенно с учетом того, что в связи с кризисом бюджетец свой Газпрому придется секвестировать, а вот расходы на покупку центральноазиатского газа - более 20 млрд. долл. в этом году - никак не секвестируешь. Висят на шее у Газпрома смертельным бременем, придется платить.
4. Газпром опять поступил юридически грязно, поскольку, если анализировать детали юридических договоренностей между сторонами, то становится понятно, что невозможно поступить так как он поступил: полностью прекратить поставки газа Украине, сохранив в полном объеме транзит газа через украинскую территорию в Европу. Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.
Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".
Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.
В общем, вывод: не надо свой непрофессионализм и уличные замашки ведения бизнеса выдавать за косяки украинцев. Да, с украинцами тоже не все хорошо, однако тем, кто хотел еще раз продемонстрировать миру агрессивность "русского медведя", подбросили отличный материалец. Хрестоматийный. Медведь не только агрессивный, но еще и страшно непрофессиональный и просто глупый.
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 11:11 am Заголовок сообщения:
Цитата:
ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.
Зарегистрирован: 02.02.2008 Сообщения: 707 Откуда: Україна
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 11:16 am Заголовок сообщения:
NARVASADATA
Ну а поподробнее?
Нигде не могу найти информацию об иске против Украины в связи именно с так называемым "воровством" газа. Все обвинения в этом лишь в СМИ и на словах. Всё.
Цитата:
«Газпром» подает в Арбитражный суд Стокгольма иск против «Нафтогаза Украины» за несоблюдение транзитных обязательств, сообщает «ИТАР-ТАСС».
«Газпром» принял решение подать в Международный арбитражный суд Стокгольма иск обязать НАК «Нафтогаз Украины» обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины», - заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер.
«Я доложил о готовящемся иске президенту России Дмитрию Медведеву, и он одобрил это решение», - подчеркнул Миллер.
Где тут официальное обвинение в воровстве? о_О _________________ Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, всё равно идиот...
Первые по непонятным причинам всегда озабочены тем, что у тех кто торгует российскими природными ископаемыми немного уменьшается карман - потому как свидомые укры воруют Думают поди, что этот газ (как собственно и нефть, и другое) действительно принадлежит им, или, как вариант, средства идут на благо Родины. Интересно, что думают по этому поводу господа Миллер, Фридман, Абрамович, Авен, Алекперов, Вексельберг, Дерипаска, Швидлер, Керимов...и другие истинные Русичи, хозяева природных даров необъятной России Думаю меня простят, всех упомянуть невозможно, ибо Москва уже стала мировой столицей миллиардеров, обогнав Нью-Йорк.
Вторые (укры тобишь) - в свою очередь имеют наглость воровать деньги из кармана этих честных, отдающих последние копейки на благосостояние русского народа, вышеперечисленных людей. Или просто, реагируют на высказывания первых. Все это до бесконечности переливается из одного котла в другой.
Просто подумайте, кормушка ведь всё равно одна, только имеете ли вы с нее что-нибудь? Спрашиваю потому, что, логика подобного поведения до сих пор не ясна. Стоит ли затрачивать энергию, повышая и без того бессмысленную энтропию царящую на национально-патриотической арене, на плодотворную шумиху вокруг того же газа?
опять стрелки с цены газа и отказа транзитировать переводят непонятно на что _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Минтопэнерго Украины подало в Хозяйственный суд г.Киева иск о признании недействительными соглашения о транзите российского природного газа территорией Украины, которые заключены до конца 2010 г., сообщает пресс-служба Минтопэнерго.
Основанием признания их недействительными является то, что соглашения заключены прежним заместителем председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" И.П.Ворониным, который не имел на это соответствующие полномочия со стороны Кабинета Министров Украины.
Хозяйственным судом г.Киева вынесено постановление, которым запрещено НАК "Нафтогаз Украины" осуществлять в 2009 г. транзит российского природного газа территорией Украины по цене 1,6 дол. за 1 тыс. куб.м на 100 км.
Рассмотрение дела по сути назначенно на 9 января 2009 г.
_________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вексельберг родился в Дрогобыче и учился в моей школе №3...евреем он себя не считает, так как мать галичанка, а папа еврей, все родственники которого погибли в Голокосте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вексельберг,_Виктор_Феликсович
По галахе еврей только по маме...Матери М.Ходарковского,Кириенко, Р. Абрамовича также не еврейки...
Так что там с обоснованностью цен на газ и транзит? У украинцев желание продолжать обсуждение пропало? _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Свжая французская статейка по теме. Маленькая, но хорошая. С трезвыми мыслями. Свидомым выделенный абзац- читать на ночь!
Газ, трубы и свобода ("Les Echos", Франция)
Энергетические вопросы в первую очередь являются вопросами зависимости
Жан-Марк Виттори (Jean-Marc Vittori), 05 января 2009
Чем сильнее возрастает напряженность в отношениях между Россией и Украиной, тем сильнее падает давление в трубопроводе, связывающем эти две страны. В настоящее время газ во Францию и другие страны Западной Европы транспортируется нормально, зато Болгария, Польша, Румыния и Чешская Республика зафиксировали сокращение поставок на 5-30%. Эта новая 'газовая война' между Киевом и Москвой показывает, что энергетические вопросы в первую очередь являются вопросами зависимости.
Украина, например, слишком долго находилась в зависимости от низких тарифов, которых требовала от своего российского поставщика 'Газпрома'. России нужна Украина для транспортировки газа на Запад. А Европа в значительной степени зависит от России в плане своего газового снабжения. Чтобы в дальнейшем избежать новых угроз, нового шантажа, новых драм, каждая из сторон должна обеспечить свою независимость.
Самыми болезненными перемены будут для Украины. Она не сможет вечно платить за газ меньше, чем другие страны. Для нее наказание будет двойным. Ей придется сократить потребление, которое до сих пор стимулировалось слишком низкими тарифами. Она будет вынуждена платить за газ дороже. Но это - цена ее независимости. Украина уже не является советской республикой, и она недавно продемонстрировала это, высказавшись в пользу вступления в НАТО и в поддержку Грузии, что в свою очередь вывело из себя Москву.
Россия же ищет пути в обход украинского трубопровода. Она запустила два масштабных проекта: первый трубопровод, чье строительство должно начаться в этом году, будет проложен на севере по дну Балтийского моря, второй - на юге, через Черное море. Чтобы успешно развивать эти транснациональные по природе своей проекты, России придется научиться высокому искусству дипломатии, что не является ее сильной стороной.
Ну и, наконец, Европейский Союз, который многое сделал, чтобы диверсифицировать свои источники снабжения, причем занялся он этим задолго до того, как три года назад разразился кризис между Москвой и Киевом. Сегодня ЕС импортирует из России всего 40% своего газа, в то время как двадцать лет назад эта цифра была практически в два раза больше. Однако Россия еще долгое время останется незаменимым партнером в области поставок газа, поскольку ей принадлежит четверть его мировых запасов. Вот почему Европа стала развивать и другие инструменты - сжижение газа, что позволяет перевозить его морем, а также хранилища. Для Европы потенциальный ущерб от этой 'газовой войны' будет не таким значительным, как в прошлом. Что, однако, не должно помешать европейцам внести вклад в достижение соглашения между Украиной и Россией.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах