Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дифференциация европеоидной расы по Бунаку
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Расовое многообразие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 11:27 pm    Заголовок сообщения: Дифференциация европеоидной расы по Бунаку Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:32 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12337

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Barrister

всегда бы так...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2133

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На территории Латвии самоё узкое лицо и самый низкий головной указатель в сочетании с самым высоким ростом и самой светлой пигментацией в средней части Латвии.

Антропологический состав балтийских народов
60ые годы 20ого века.


Антропологические типы.
1. Западнобалтийский широколицый.
2. Западнобалтийский узколицый.
3. Восточнобалтийский.
4. Смешанная зона.



Barrister. Вы так преподнесли, будто бы сам Бунак так описал типы. Могли бы рядом со своими написать определения автора
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кто автор карты? ИМХО украинец. Потому что украинцев нехило продвинули на территорию России Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skalagrim

Skalagrim писал(а):
Вы так преподнесли, будто бы сам Бунак так описал типы. Могли бы рядом со своими написать определения автора


Ну так и Бунак не сам рисовал эту карту Улыбка
Информацию собирал как мозаику по кусочкам из разных источников (большая часть информации по разным стволам/ветвям/группам публиковалась Бунаком в разных научных работах ). Более подробные описания отдельных расовых групп ищу сам . Rolling Eyes
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
кто автор карты? ИМХО украинец. Потому что украинцев нехило продвинули на территорию России


И в сторону Франции аж до Бреста... Улыбка

Самой карты Бунака, к сожалению, нет, поэтому пришлось отталкиваться и от некоторых других карт.
ЦВЕ группа смещена до Днепра (Черниговщина и Сумщина в Украине - Валдайская зона, которая включает в себя различные балтоидно-нордоидные сочетания), а ЦЗЕ группа смещена на Кубань (преобладание там нордоидно-альпиноидных сочетаний, скорее характерных для Центральной Европы).
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
нордоидно-альпиноидных сочетаний


а почему не нордо-балтоидно-понтоидных Wink ? Волынь это как я понимаю приемущественно балтиды. Заселение Восточной Украины происходило частично оттуда, плюс из русских регионов. Так что Новороссия скорее будет балтид + понтид + нордид.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
а почему не нордо-балтоидно-понтоидных


Понтоиды и балтоиды на Кубани явно не являются преобладающими антротипами, зато нордоидно-альпиноидных переходных вариантов там довольно много.

AlexM писал(а):
Волынь это как я понимаю приемущественно балтиды.


И альпинидов, и остбалтидов, и горидов там тоже хватает.
На многих ретро-картах эта территория, так или иначе, входит в "пояс шатенов" + не стоит забывать, что карта основана не на типологическом, а на популяционном подходе. Балтоидные анклавы там явно присутствуют, но вряд ли преобладают...

AlexM писал(а):
Так что Новороссия скорее будет балтид + понтид + нордид.


Вы сами подошли к вопросу, который Вас интересовал, т.е. ответили на него - Новороссия = переходная зона, т.к. там хватает и балтоидов, и понтоидов и нордоидов, т.е. она тяготеет к ЦЗЕ (которая включает в себя все переходные варианты).
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

....

Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:32 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насчет Волыни я малость погорячился Улыбка далековато она. Действительно процесс заселения Украины с северо-запада на юго-восток весьма сложный и как раз имеет любопытный нюанс. Светлопигментированя балтидная Волынь двигаясь на восток потемнела. Ведь вы согласитесь что северная часть Украины более светлопигметирована. Т.е. не факт, что фенотипические украинские альпиниды имели этногенез схожий с центрально-европейскими альпинидами. Скорее они результат ассимиляции с местным темнопигментированым субстратом, который проживал на колонизируемой территории. Новороссия же уже продукт совместной колонизации русских и украинцев. Запад же Украины вообще выпадает из восточно-славянского кластера и частично тяготеет к румынам и болгарам, а частично к западным славянам. Т.е. там особая смешаная зона.

Последний раз редактировалось: AlexM (Вт Фев 17, 2009 1:09 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:40 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Ведь вы согласитесь что северная часть Украины более светлопигметирована.


Поэтому она и отнесена на этой карте к ЦВЕ (посмотрите внимательно - границы ЦВЕ совпадают с северо-восточными притоками Днеправ).

AlexM писал(а):
Т.е. не факт, что фенотипические украинские альпиниды имели этногенез схожий с центрально-европейскими альпинидами.


Согласен, но так или иначе, и те, и другие являются переходными популяциями между северноевропейскими и южноевропейскими.

AlexM писал(а):
Запад же Украины вообще выпадает из восточно-славянского кластера и частично тяготеет к румынам и болгарам, а частично к западным славянам. Т.е. там особая смешаная зона.


Там ЦЗЕ, т.к. там хватает и динароидов, и альпиноидов и динароидно-альпиноидных/динароидно-нордоидных миксов.
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Barrister (Ср Май 06, 2009 9:40 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дрыгавіч
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 733

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Barrister - интересная карта
Только здесь в слове «плодородный полумесяц» нужно исправить очепятку, а то мусульмане могут обидется...Улыбка

не совсем согласен с тем, что на западе Малоазиатского полуострова в Сирийско-загросской группе заметно медитерраноидное влияние. Здесь скорее будет не заметное влияние а преобладание медитерраноидного компонента.
Если я не прав можете меня поправить ... Улыбка

Но насколько я помню, в эту группу входят:
Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи
_________________
Нет плохих народов, есть плохие люди
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дрыгавіч
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 733

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обсуждение антропотипов народов Кавказа по-Бунаку на форуме interkavkaz Улыбка

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=3787&st=0
_________________
Нет плохих народов, есть плохие люди
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрыгавіч писал(а):
Только здесь в слове «плодородный полумесяц» нужно исправить очепятку, а то мусульмане могут обидется...


Да уж, нетолерантно получилось Улыбка

Дрыгавіч писал(а):
не совсем согласен с тем, что на западе Малоазиатского полуострова в Сирийско-загросской группе заметно медитерраноидное влияние. Здесь скорее будет не заметное влияние а преобладание медитерраноидного компонента.


На западном и на северном побережье медитерраноиды действительно преобладают, но по мере приближения к центру Малой Азии усиливается переднеазиатское влияние, т.е. эти популяции, даже при наличии значительного медитерраноидного субстрата уже не входят в рамки нижнедунайской или понтийской групп.

Дрыгавіч писал(а):
Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи


Хотя не стоит, кстати, забывать, что Бунак в немалой степени отталкивался от данных популяционной генетики,а турки в этом плане стоят между популяциями Ближнего Востока и Балкан. В принципе, западные турки действительно являются довольно спорным вопросом.

Дрыгавіч писал(а):
Обсуждение антропотипов народов Кавказа по-Бунаку на форуме interkavkaz

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=3787&st=0


Интересно к каким выводам пришли местные "антропологи"... Улыбка
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрыгавіч писал(а):
по-Бунаку


Бунак только понтийский и каспийский типы выделил, остальные - дело рук других антропологов. Скоро у меня на сайте подробный обзор балкано-кавказской группы популяций будет - осталось только дождаться ещё нескольких научных источников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dagaz
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 1984
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Barrister писал(а):
Дрыгавіч писал(а):
Только здесь в слове «плодородный полумесяц» нужно исправить очепятку, а то мусульмане могут обидется...


Да уж, нетолерантно получилось

что нетолерантного?наоборот,Вы им честь делаете
_________________
Sic itur ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
idontknow
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.01.2008
Сообщения: 613

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Т.е. не факт, что фенотипические украинские альпиниды имели этногенез схожий с центрально-европейскими альпинидами.

Любопытно, что украинские альпиниды низколицые, а европейские - высоколицые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

картинки в ряд выгладывайте, не вытягивайте тред
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dagaz писал(а):
что нетолерантного?наоборот,Вы им честь делаете


Это была шутка Wink

CordedWare писал(а):
картинки в ряд выгладывайте, не вытягивайте тред


Ок. Откорректировал.
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mordred
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2767
Откуда: Oesterweg

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Barrister
Может это и мелочь, но почему Калининградская область отнесена к Атлантической группе? Rolling Eyes
Там давно уже не пруссы живут, а переселенцы из центральной полосы России (если не шире - из всей России).
Логично, если бы расовая группа была соответствующая...

Или карта иллюстрирует более ранний исторический период?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mordred

Спасибо за поправку!
Я это не учел, т.к. в спорных вопросах использовал карты 1-й половины 20 века Confused
Ладно, позже я внесу некоторые изменения, которые по сути, уже накопились...
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Barrister, вы забыли указать Ферганскую малую ветвь (расовую группу) в Средиземной большой.

Barrister писал(а):
Немалую роль в формировании, как и у нижнедунайской группы, играл дунайский субстрат.


Нее... Смеется Каспийская группа популяций - самостоятельная, без всяких субстратов. Кроме этого, дунайцы это всё же Кун, типология и т. д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12337

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько замечаний -

1) Балтийский спектр должен уходить дальше в Польшу и Фризию...
2) Ирландцы более км, чем те же шотландцы или англичане
3) Валлийцы более палео-медитерраниды...
4) У Финов значительное нордическое влияние по всему берегу... Уж не меньше, чем у Эстонцев
5) Датчане (как и Фризы) - более в балтидно-борреби спектре, который также широко распространен и в Швеции, и в Норвегии...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...


Последний раз редактировалось: Nicola_Canadian (Вт Фев 17, 2009 10:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Расовое многообразие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS