Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тюркский фактор в истории украинцев и их предков
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 864

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

огло́бля - огло́бень, род. п. -бня – тоже, укр. оголо́блí, голо́блi мн. От глоба́ "брус, длинная жердь", болг. сглоб "сустав", сглаб – тоже, сербохорв. згло̏б "сустав", о̀гло̑бље ср. р. "часть ткацкого станка, в которую вставляется бердо", чеш. ohlobně "свая"

АнТюр писал(а):
ГЛОБАЛА соответствует русской фамилии ОГЛОБЛИН - от ОГЛОБЛЯ.


М. Галабала - ГЛОБАЛА - ОГЛОБЛИН

никакого сходства.... притянуто за уши.

Скорее от "галактика" вывести можно LOL

или вот: LOL Смеется LOL

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евдокия


   

Зарегистрирован: 28.07.2010
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евдокия писал(а):
швец
"портной", диал., укр. швець, род. п. шевця́ "сапожник",



Вот именно: Чеботаренко

Тарас Хрихорьевич Чеботаренко.

Евдокия писал(а):
Таким образом, фамилии Шевченко и Шевцов образованы не от польского слова, а являются закономерным результатом тех фонетических процессов,



Бла-бла-бла. Вот это как называется.




Последний раз редактировалось: Евдокия (Чт Июн 02, 2011 10:41 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2955
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что за гей-пирамида?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евдокия


   

Зарегистрирован: 28.07.2010
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, дорогие фрикозаврики, не буду вас больше беспокоить. Живите, упивайтесь своей тюркоманией и укрологией.
Покедова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3949

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евдокия писал(а):
Ладно, дорогие фрикозаврики, не буду вас больше беспокоить. Живите, упивайтесь своей тюркоманией и укрологией.
Покедова.


чему же вы детей учите? стыдно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий Балакшин (весовая категория до 52 кг) победил турка
Селчука Экера (15:13),


Ну ви поняли да?

http://news.sport-express.ru/2011-06-19/445664/

Сельчук Владислав Анатольевич, Украина г. Соледар Октябрьская 96.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сейчас Евдокия скажет, что Селчук Экер - потомок тех запорожцев, что остались в Турции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главой фонда национального благосостояния "Самрук-Казына" назначен Тимур Кулибаев, сообщил премьер-министр Казахстана Карим Масимов.

http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=338513

----------------

Володимир Самрук, гарний вірш про послух батькам
http://bogtube.com/video/5390fbbadae65e07876a
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sattadyaus


   

Зарегистрирован: 05.07.2010
Сообщения: 27
Откуда: Дед Яблок

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самрук у казахов мифическая птица,у персов Сэнмурв,аналоги нашего Семаргл.
Цитата:
Володимир Самрук

Явно тюркский предок по прямой отцовской линии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1660
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
Бранко писал(а):
Хм..

Дзензелівка
село
Черкасская
Раньше село называлось Зензелівка; zеlzеlе - турец., азерб. "землетрясение"; җен-җелә - татар. т.с.



Мои предки по одной из линий из этого села. По версии директора местного музея (кстати, ярого националиста-русофоба, члена УНП - других не держат) название Дзензеливка происходит от некоего пана Зензеля. Селу не меньше 350 лет. Врядли польско-шляхетская колонизация в 17 в. успела добраться и закрепиться в этих местах. Хотя версия имеет место жить


Существенная поправка.
Село стало называться Зензеливка (позже - Дзензеливка) с сер. 18 в. действительно от фамилии польского пана Зензеля (кстати, в Чехии есть речушка с похожим названием, возможно предки пана из тех мест). В конце 18 в. пана Зензеля ссылают в Сибирь за участие в польском антирусском заговоре, а земли пана с селом и жителями конфискуются и переведятся в государственные, крестьяне из крепостных становятся вольными. В селе сохранился панский сад, пруд и остатки усадьбы.

До 18 в. село называлось Клещивка. В окрестных лиственных лесах в обилие водились клещи (леса сохранились до наших дней). Село основали чумаки ("чумацкий шлях" проходил через село) на месте старой козацкой крепости или укреп. сторожевого поста конца 16 - нач. 17 вв. Существует легенда, что из этой крепости шел подземный ход до Умани (25 км). Думаю, подземный ход был как запасной выход, но не более нескольких сот метров длиной. Раскопки козацкой крепости запланированы в ближайшее лето местными энтузиастами-краеведами за свой счет.

Таким образом, версия о тюркском происхождении названии села не подтверждается.

По собственным наблюдениям, у значительного числа жителей села светлые глаза и волосы, славянские черты лица. Тюркские черты встречал не часто, приблиз. у 8% из увиденных мною жителей.

Многие царские генералы и офицеры (в т.ч. и мой прадед - штабс-капитан, командир пулеметной роты Первого Калужского имени Его Императорского Величества Вильгельма Первого пехотного полка, кавалер 4-х солдатских "Георгиев"), были выходцами из этого села.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
Село стало называться Зензеливка (позже - Дзензеливка) с сер. 18 в. действительно от фамилии польского пана Зензеля (кстати, в Чехии есть речушка с похожим названием, возможно предки пана из тех мест)


Это легенда. Вы же не будете утверждать, что д. Зензели Астраханской обл. тоже основана чешским паном.



Первыми поселенцами были вятские и казанские татары. По преданию, Зензели основано родами Бакаевых, Сайфутдиновых, Файзулаевых, Ирижиповых, Рафиковых, Султановых, Рамазановых[2].

Согласно опросным листам 1902 года, на этот период времени здесь имелось уже 30 деревянных и 40 камышитовых дворов, одна мечеть. Вероисповедание было, в основном, «магометанское», то есть ислам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%28%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%29

LZ Киевлянин писал(а):
Таким образом, версия о тюркском происхождении названии села не подтверждается.


Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roger1
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 26.07.2011
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
По собственным наблюдениям, у значительного числа жителей села светлые глаза и волосы, славянские черты лица. Тюркские черты встречал не часто, приблиз. у 8% из увиденных мною жителей.






Это не тюрки шоль????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roger1
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 26.07.2011
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин хорош ерунду гнать....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1660
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
Село стало называться Зензеливка (позже - Дзензеливка) с сер. 18 в. действительно от фамилии польского пана Зензеля (кстати, в Чехии есть речушка с похожим названием, возможно предки пана из тех мест)


Это легенда. Вы же не будете утверждать, что д. Зензели Астраханской обл. тоже основана чешским паном.





Это не легенда, а реально существовавшая личность.
Еще раз, первоначальное название - Клещивка. Владельцем стал пан Зензель - село стали называть Зензеливка (Дзензеливка). Всё логично и реальней вооброжаемой связи с татарским поселком Астраханской обл. В мире масса населенных пунктов с похожими названиями, примеры сами можете найти.

Бранко писал(а):

LZ Киевлянин писал(а):
Таким образом, версия о тюркском происхождении названии села не подтверждается.


Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели.


Шутку юмора оценил, ага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
Это не легенда, а реально существовавшая личность.


Да не было такой личности, это легенда дабы выдать тюркскую черкащину за славянщину, тут даже чехов привязать попытка не прошла. Всё и так лежит на поверхности.



LZ Киевлянин писал(а):
В мире масса населенных пунктов с похожими названиями, примеры сами можете найти.


Да уж попытался. Если только ваш воображаемый чех не приехал на черкащину из Балтимора.

http://maps.google.com/maps?q=Zenzel&hl=en&client=firefox&hs=xxY&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvns&biw=1280&bih=630&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

LZ Киевлянин писал(а):
Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели.


Шутку юмора оценил, ага



Да какие уж тут шутки. Открываем карту смотрим на украинскую Зензилевку, а там кругом одни славянские названия: БайБузы, Кочмак, Ташлык, Ордынь, Дырды. Все эти миста основали чешские паны Бей-Бузы, пан Кочмак, пан Ташлык, Хан Орды, пан Дырды.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, нашел я вам ваших Черкас:

http://books.google.ru/books?id=sTrWAAAAMAAJ&pg=PA227&lpg=PA227&dq=%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD&source=bl&ots=kuj0IKZO9x&sig=llmHKP643Z2OYVlwdyEjNAm0vSY&hl=en&sa=X&ei=TdEKT734K4P4sgaar62DDw&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD&f=false

А як є Зинзили, то певно повинно бути і Зинзиливка
отож воно і є Дзендзелевка.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1660
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
Это не легенда, а реально существовавшая личность.


Да не было такой личности, это легенда дабы выдать тюркскую черкащину за славянщину, тут даже чехов привязать попытка не прошла. Всё и так лежит на поверхности.


В 18 в., когда появилось название Зезнзеливка, неграмотные крепостные не могли знать, что такое "тюркская черкащина" или "славянщина". Тем более не могло возникнуть желания что то там выдавать и "отмывать" для будущих поколений.
Считаю намного более вероятной версию происхождения названия от польского пана Зензеля, чем от тюркского "землетрясение".

Бранко писал(а):

LZ Киевлянин писал(а):
В мире масса населенных пунктов с похожими названиями, примеры сами можете найти.


Да уж попытался. Если только ваш воображаемый чех не приехал на черкащину из Балтимора.

http://maps.google.com/maps?q=Zenzel&hl=en&client=firefox&hs=xxY&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvns&biw=1280&bih=630&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

LZ Киевлянин писал(а):
Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели.


Шутку юмора оценил, ага



Да какие уж тут шутки. Открываем карту смотрим на украинскую Зензилевку, а там кругом одни славянские названия: БайБузы, Кочмак, Ташлык, Ордынь, Дырды. Все эти миста основали чешские паны Бей-Бузы, пан Кочмак, пан Ташлык, Хан Орды, пан Дырды.


Не знаю, какую карту Вы смотрели , но кругом Дзензеливки такие "тюркские" названия как: Доброе, Подобное, Нестеровка, Маньковка, Ивановка, Желудково, Молодецкое, Викторовка, Пугачевка, Паланки, Петровка, Тимошовка, Иваньки, Роги, Лесовое, Христиновка, Зоряное, Гребля, Ботвиновка, Чайковка, Лещиновка, Владимировка, Угловатка, Шукайвода, Берестовец, Кишенцы, Беспечная, Яроватка, Романовка, Богачовка, Березовка и еще с десяток т.п. названий. К тюркским можно отнести только Сарны и Поташ (?).

Нисколько не отрицая тюркское происхождение названий мелких н.п. БайБузы, Кочмак, Ташлык, Ордынь, Дырды (кстати, не густо для всей "тюркской" Черкасской обл.), а также присутствия заметной тюркской примеси у т.н. "украинцах", замечу все же, что вы перебарщиваете в своем желании везде доказать тюркость украинцев даже в спорных и маловероятных моментах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1660
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Вот, нашел я вам ваших Черкас:

http://books.google.ru/books?id=sTrWAAAAMAAJ&pg=PA227&lpg=PA227&dq=%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD&source=bl&ots=kuj0IKZO9x&sig=llmHKP643Z2OYVlwdyEjNAm0vSY&hl=en&sa=X&ei=TdEKT734K4P4sgaar62DDw&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD&f=false

А як є Зинзили, то певно повинно бути і Зинзиливка
отож воно і є Дзендзелевка.


С чего вы взяли, что Черкасы мои ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1660
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roger1 писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
По собственным наблюдениям, у значительного числа жителей села светлые глаза и волосы, славянские черты лица. Тюркские черты встречал не часто, приблиз. у 8% из увиденных мною жителей.






Это не тюрки шоль????


Roger1 писал(а):
LZ Киевлянин хорош ерунду гнать....


Что сказать то хотел, товарисч?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roger1
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 26.07.2011
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
Что сказать то хотел, товарисч?


У тюрок есть и светлые глаза и светлые волосы.

Че значит ваше "тюркские черты лица" - нифига непонятно...

Хорош гнать охинею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
Считаю намного более вероятной версию происхождения названия от польского пана Зензеля, чем от тюркского "землетрясение".


Зензель по польски что значит?

LZ Киевлянин писал(а):
но кругом Дзензеливки такие "тюркские" названия как: Доброе, Подобное, Нестеровка, Маньковка, Ивановка, Желудково, Молодецкое, Викторовка, Пугачевка,


Новодел.

LZ Киевлянин писал(а):
С чего вы взяли, что Черкасы мои ?


А чьи? Не мои же.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1660
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roger1 писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
Что сказать то хотел, товарисч?


У тюрок есть и светлые глаза и светлые волосы.

Че значит ваше "тюркские черты лица" - нифига непонятно...

Хорош гнать охинею.


Эта значит типа этих

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=798&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1660
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
Считаю намного более вероятной версию происхождения названия от польского пана Зензеля, чем от тюркского "землетрясение".


Зензель по польски что значит?


Вы можете перевести и объяснить любую польскую фамилию? или даже русскую ?

Цитата:


LZ Киевлянин писал(а):
но кругом Дзензеливки такие "тюркские" названия как: Доброе, Подобное, Нестеровка, Маньковка, Ивановка, Желудково, Молодецкое, Викторовка, Пугачевка,


Новодел.

Что-то многовато новоделов. Уверяю вас, большинство не намного моложе Дзензеливки.

Цитата:

LZ Киевлянин писал(а):
С чего вы взяли, что Черкасы мои ?


А чьи? Не мои же.


Я себя к черкасам не отношу. Ни с маленькой буквы, ни с большой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roger1
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 26.07.2011
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
Эта значит типа этих


Справедливости ради должен сказать, что понтидов, динарцев и альпинидов, которых выложили на первой странице и далее, полно и среди соседних с украинцами народов западнее от них.

Что касается моего личного впечатления от наблюдения за украинцами (в особенности в Киеве): нормальные среднеевропейцы.

Правда в одной харчевне на границе с Румынией останавливался. Там довелось увидеть смугляка-динарца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roger1
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 26.07.2011
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин, гривны у вас интересные.

Мне понравились такие купюры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS