Сельчук Владислав Анатольевич, Украина г. Соледар Октябрьская 96. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Володимир Самрук, гарний вірш про послух батькам
http://bogtube.com/video/5390fbbadae65e07876a _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Дзензелівка
село
Черкасская
Раньше село называлось Зензелівка; zеlzеlе - турец., азерб. "землетрясение"; җен-җелә - татар. т.с.
Мои предки по одной из линий из этого села. По версии директора местного музея (кстати, ярого националиста-русофоба, члена УНП - других не держат) название Дзензеливка происходит от некоего пана Зензеля. Селу не меньше 350 лет. Врядли польско-шляхетская колонизация в 17 в. успела добраться и закрепиться в этих местах. Хотя версия имеет место жить
Существенная поправка.
Село стало называться Зензеливка (позже - Дзензеливка) с сер. 18 в. действительно от фамилии польского пана Зензеля (кстати, в Чехии есть речушка с похожим названием, возможно предки пана из тех мест). В конце 18 в. пана Зензеля ссылают в Сибирь за участие в польском антирусском заговоре, а земли пана с селом и жителями конфискуются и переведятся в государственные, крестьяне из крепостных становятся вольными. В селе сохранился панский сад, пруд и остатки усадьбы.
До 18 в. село называлось Клещивка. В окрестных лиственных лесах в обилие водились клещи (леса сохранились до наших дней). Село основали чумаки ("чумацкий шлях" проходил через село) на месте старой козацкой крепости или укреп. сторожевого поста конца 16 - нач. 17 вв. Существует легенда, что из этой крепости шел подземный ход до Умани (25 км). Думаю, подземный ход был как запасной выход, но не более нескольких сот метров длиной. Раскопки козацкой крепости запланированы в ближайшее лето местными энтузиастами-краеведами за свой счет.
Таким образом, версия о тюркском происхождении названии села не подтверждается.
По собственным наблюдениям, у значительного числа жителей села светлые глаза и волосы, славянские черты лица. Тюркские черты встречал не часто, приблиз. у 8% из увиденных мною жителей.
Многие царские генералы и офицеры (в т.ч. и мой прадед - штабс-капитан, командир пулеметной роты Первого Калужского имени Его Императорского Величества Вильгельма Первого пехотного полка, кавалер 4-х солдатских "Георгиев"), были выходцами из этого села.
Село стало называться Зензеливка (позже - Дзензеливка) с сер. 18 в. действительно от фамилии польского пана Зензеля (кстати, в Чехии есть речушка с похожим названием, возможно предки пана из тех мест)
Это легенда. Вы же не будете утверждать, что д. Зензели Астраханской обл. тоже основана чешским паном.
Первыми поселенцами были вятские и казанские татары. По преданию, Зензели основано родами Бакаевых, Сайфутдиновых, Файзулаевых, Ирижиповых, Рафиковых, Султановых, Рамазановых[2].
Согласно опросным листам 1902 года, на этот период времени здесь имелось уже 30 деревянных и 40 камышитовых дворов, одна мечеть. Вероисповедание было, в основном, «магометанское», то есть ислам.
Таким образом, версия о тюркском происхождении названии села не подтверждается.
Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
По собственным наблюдениям, у значительного числа жителей села светлые глаза и волосы, славянские черты лица. Тюркские черты встречал не часто, приблиз. у 8% из увиденных мною жителей.
Село стало называться Зензеливка (позже - Дзензеливка) с сер. 18 в. действительно от фамилии польского пана Зензеля (кстати, в Чехии есть речушка с похожим названием, возможно предки пана из тех мест)
Это легенда. Вы же не будете утверждать, что д. Зензели Астраханской обл. тоже основана чешским паном.
Это не легенда, а реально существовавшая личность.
Еще раз, первоначальное название - Клещивка. Владельцем стал пан Зензель - село стали называть Зензеливка (Дзензеливка). Всё логично и реальней вооброжаемой связи с татарским поселком Астраханской обл. В мире масса населенных пунктов с похожими названиями, примеры сами можете найти.
Бранко писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
Таким образом, версия о тюркском происхождении названии села не подтверждается.
Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели.
Это не легенда, а реально существовавшая личность.
Да не было такой личности, это легенда дабы выдать тюркскую черкащину за славянщину, тут даже чехов привязать попытка не прошла. Всё и так лежит на поверхности.
LZ Киевлянин писал(а):
В мире масса населенных пунктов с похожими названиями, примеры сами можете найти.
Да уж попытался. Если только ваш воображаемый чех не приехал на черкащину из Балтимора.
Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели.
Шутку юмора оценил, ага
Да какие уж тут шутки. Открываем карту смотрим на украинскую Зензилевку, а там кругом одни славянские названия: БайБузы, Кочмак, Ташлык, Ордынь, Дырды. Все эти миста основали чешские паны Бей-Бузы, пан Кочмак, пан Ташлык, Хан Орды, пан Дырды. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
А як є Зинзили, то певно повинно бути і Зинзиливка
отож воно і є Дзендзелевка. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Это не легенда, а реально существовавшая личность.
Да не было такой личности, это легенда дабы выдать тюркскую черкащину за славянщину, тут даже чехов привязать попытка не прошла. Всё и так лежит на поверхности.
В 18 в., когда появилось название Зезнзеливка, неграмотные крепостные не могли знать, что такое "тюркская черкащина" или "славянщина". Тем более не могло возникнуть желания что то там выдавать и "отмывать" для будущих поколений.
Считаю намного более вероятной версию происхождения названия от польского пана Зензеля, чем от тюркского "землетрясение".
Бранко писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
В мире масса населенных пунктов с похожими названиями, примеры сами можете найти.
Да уж попытался. Если только ваш воображаемый чех не приехал на черкащину из Балтимора.
Таким образом, оказывается не нужно изобретать чешского пана зенезеля и искать похожие названия речушек в Чехии, а просто стать украинскому селу Зензеливка побратимом татаскому селу Зензели.
Шутку юмора оценил, ага
Да какие уж тут шутки. Открываем карту смотрим на украинскую Зензилевку, а там кругом одни славянские названия: БайБузы, Кочмак, Ташлык, Ордынь, Дырды. Все эти миста основали чешские паны Бей-Бузы, пан Кочмак, пан Ташлык, Хан Орды, пан Дырды.
Не знаю, какую карту Вы смотрели , но кругом Дзензеливки такие "тюркские" названия как: Доброе, Подобное, Нестеровка, Маньковка, Ивановка, Желудково, Молодецкое, Викторовка, Пугачевка, Паланки, Петровка, Тимошовка, Иваньки, Роги, Лесовое, Христиновка, Зоряное, Гребля, Ботвиновка, Чайковка, Лещиновка, Владимировка, Угловатка, Шукайвода, Берестовец, Кишенцы, Беспечная, Яроватка, Романовка, Богачовка, Березовка и еще с десяток т.п. названий. К тюркским можно отнести только Сарны и Поташ (?).
Нисколько не отрицая тюркское происхождение названий мелких н.п. БайБузы, Кочмак, Ташлык, Ордынь, Дырды (кстати, не густо для всей "тюркской" Черкасской обл.), а также присутствия заметной тюркской примеси у т.н. "украинцах", замечу все же, что вы перебарщиваете в своем желании везде доказать тюркость украинцев даже в спорных и маловероятных моментах.
По собственным наблюдениям, у значительного числа жителей села светлые глаза и волосы, славянские черты лица. Тюркские черты встречал не часто, приблиз. у 8% из увиденных мною жителей.
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 12:59 am Заголовок сообщения:
LZ Киевлянин писал(а):
Эта значит типа этих
Справедливости ради должен сказать, что понтидов, динарцев и альпинидов, которых выложили на первой странице и далее, полно и среди соседних с украинцами народов западнее от них.
Что касается моего личного впечатления от наблюдения за украинцами (в особенности в Киеве): нормальные среднеевропейцы.
Правда в одной харчевне на границе с Румынией останавливался. Там довелось увидеть смугляка-динарца.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах