Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Балканское" происхождение украинцев
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 33, 34, 35  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Как это коррелирует со следующими выводами Пшеничнова?


Никак. Последняя работа Пшеничнова ничего не дала. Халтурка, одним словом. Ждем более конкретных данных.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1525

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Ничего монголоидного не вижу.


Ну, можно конечно предположить, что он сильно загорелый боксер с расплющенным носом, но вот как объясниь его узковато-черные очи, ума не приложу??? Смеется

Folkvald писал(а):
На Панслав зайдите, там вам покажут, какие мы москали, оказывается. С рогами.

Да читал я уже на укрофорумах и в укропубликациях, какие мы страшные "угро-финны", поэтому-то и не соблюдаю никакой толерантности по отношению к украинцам.Смеется

NARVASADATA писал(а):
Афроукраинец( укронегр), дитя Олимпиады.

Если он дитя Олимпиады, то это фото должно было быть сделано примерно в период 1998-2000 гг. Жаль на фото числа нет, видны только заклеенные клеенкой окна "НАТОвских" казарм. Смеется

Folkvald писал(а):
Речь шла о генетике. Там все украинские популяции отчетливо попадают в один кластер.

Чепуха, читал десятки публикации на эту тему и везде говорится что западные и восточные украинцы генетически существенно различаются. В том числе, это же писали Балановские в своих публикациях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Чепуха, читал десятки публикации на эту тему и везде говорится что западные и восточные украинцы генетически существенно различаются. В том числе, это же писали Балановские в своих публикациях.

Конкретно, какие десятки публикаций? Ссылочками не одарите? И что же писали Балановские? Что у украинцев крайне низкая степень гетерозиготности?
Цитата:
Ну, можно конечно предположить, что он сильно загорелый боксер с расплющенным носом, но вот как объясниь его узковато-черные очи, ума не приложу???

Ничего монголоидного в его очах не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Конкретно, какие десятки публикаций? Ссылочками не одарите?


Пшеничнов:


Цитата:

МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ,
ВОСТОЧНЫХ

Пшеничнов А.С., Балановский О.П., Виллемс Р.,
Атраментова Л.А., Ищук М.Л., Чурносов М.И., Балановская Е.В.

Медико-генетический научный центр РАМН; Эстонский Биоцентр;
Харьковский государственный университет; Белгородский государственный
университет

Абстракт

Особенности генофонда этноса складываются на протяжении веков: исторические и
демографические процессы формируют в популяциях своеобразные генные комплексы. Исследуя генофонд, мы обращаемся к генетическому итогу долгой и сложной истории этноса. Поэтому получение «генетических портретов» разных популяций (сведений об
особенностях их генофонда), сравнение их, сопоставление с данными иных наук о человеке становится важным историческим
источником при изучении этногенеза.

Накапливаемый массив данных о полиморфизме митохондриальной ДНК широко применяется для реконструкции процессов формирования генофонда европейских популяций.

Этнический ареал украинцев входит в область первой экспансии славян в Восточной Европе, связывая воедино славянский мир. Однако мтДНК украинцев практически не изучена, опубликованы данные только о 18 украинцах Магадана.

В ходе экспедиций обследованы основные группы украинцев: западные, центральные, восточные (всего 328 чел). Проведено секвенирование первого гипервариабельного участка мтДНК и анализ информативных сайтов кодирующей части.

На основании полученных данных построена медианная сеть, демонстрирующая общность митотипического состава украинских популяций из разных регионов. Исключением является высокая частота гаплогруппы U5b в Центральной Украине, представленная к тому же шестью разными митотипами; в остальных украинских популяциях данная гаплогруппа встречается редко.

Для западно-украинской выборки характерна высокая частота гаплогруппы V, в том числе обнаруженный у трёх индивидов необычный вариант с потерей транзиции в 16298 позиции. Восточно-украинская популяция отличается хорошо представленной гаплогруппой HV.

Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян.

Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции.

Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов.

Итак, население Украины оказывается в высокой степени гетерогенным по маркерам митохондриальной ДНК, что свидетельствует о сложности и многоэтапности процесса формирования украинского генофонда.



Folkvald писал(а):
И что же писали Балановские?



В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=703&start=0
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эти же выводы и в работе Пшеничнова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Эти же выводы и в работе Пшеничнова.


И хорошо. Улыбка

Самое интересное нас ждет впереди. Когда возьмутся за южноукраинские популяции. Пока что генетики шпарят по "северам". А вот на югах....что-то мне подсказывает, будет "финиш".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4857
Откуда: страна 404

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Folkvald писал(а):
Эти же выводы и в работе Пшеничнова.


И хорошо. Улыбка

Самое интересное нас ждет впереди. Когда возьмутся за южноукраинские популяции. Пока что генетики шпарят по "северам". А вот на югах....что-то мне подсказывает, будет "финиш".

Буревош сотоварищи повесятся. Smile
И так данные по Западенщине весьма , мягко говоря, своеобразны.
Заготовочка, врочем, у свидомитов, на это случай уже припасена.
Оказывается, купленные ФСБ генетики выборочно проверяют украинцев, отбирая самых чернож...ых.
"А вот якщо будуть дані пол усім українцям...."
То есть , кода все 48 миллионов генотипируют, чего, есссно , не будет никогда.
_________________
Я настолько люблю Украину, что хочу, чтобы украин было три или четыре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Самое интересное нас ждет впереди. Когда возьмутся за южноукраинские популяции. Пока что генетики шпарят по "северам". А вот на югах....что-то мне подсказывает, будет "финиш".

Надеюсь финиша не будет, когда возьмутся за русских Сибири и Дальнего Востока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4857
Откуда: страна 404

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Цитата:
Самое интересное нас ждет впереди. Когда возьмутся за южноукраинские популяции. Пока что генетики шпарят по "северам". А вот на югах....что-то мне подсказывает, будет "финиш".

Надеюсь финиша не будет, когда возьмутся за русских Сибири и Дальнего Востока.

Давно уже взялись.
Кстати , староверы Сибири очень удачный материал для подобных исследований.
Они ни с кем не смешивались. Даже с другими русскими.
_________________
Я настолько люблю Украину, что хочу, чтобы украин было три или четыре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Надеюсь финиша не будет, когда возьмутся за русских Сибири и Дальнего Востока.


Уже брались. Смеется

Загадкой, пока еще, остаются украинцы. Хотя , никаких загадок. Можно легко спрогнозировать заметную монголоидность центрального региона и на юг в сторону Черкас. Грекость Мелитополя и прилегающих. Румынство Винницы и т.д. Нужна только официальная бумага.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Уже брались.

Ссылку можно на материал? Буду признателен.
Цитата:
Кстати , староверы Сибири очень удачный материал для подобных исследований.

Со староверами все понято. Равно как и с метисами типа камчадалов и саруханцев. Хотелось бы посмотреть на основную массу русских Алатайского края, Омской и Новосибирской областей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, была работка по гаплотипам:

Analysis of human Y-microsatellite haplotypes in Ukraine
S. Kravchenko, L. Livshits

Five loci (DYS393/DYS392/DYS391/DYS390/DYS19) were found to generate 222 different haplotypes; 78 - in Ukrainian
population and 46 in Crimean tatars populations, but only 14 of which were shared by these two populations.

Общие Y- хромосомы у крымских татар (кыпчаков) и украинцев есть. Улыбка

А Пшеничнов, в своей работе, утаил гаплотипы. Не знаю почему, возможно там полный "швах". Ведь не секрет, что у славян и татар r1a-общая гаплогруппа доставшаяся от общих предков скифов и более древних ИЕ племен. Поэтому, в работе Пшенинова, крымско-татарский R1a, "ничтоже не сумляшеся", занесен в общий с польским например. И затем песня: "на все протяжении от Польши до Восточной украины отмечается гомогенность, или как там... Улыбка

Понятно?


Последний раз редактировалось: Бранко (Вс Июл 27, 2008 11:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Ссылку можно на материал? Буду признателен.


Старая работа Малярчука по Магаданским русским.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1525

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NARVASADATA писал(а):
Заготовочка, врочем, у свидомитов, на это случай уже припасена.

Оказывается, купленные ФСБ генетики выборочно проверяют украинцев, отбирая самых чернож...ых.

"А вот якщо будуть дані пол усім українцям...."

То есть , кода все 48 миллионов генотипируют, чего, есссно , не будет никогда.


Это точно, один свидомит, до костей, рубаху на себе рвал доказывая мне, что все генетические исследования украинцев доказывающие, что они родственны румынам и прочим неславянам - фуфло, так как не производилось исследование всего украинского народа. Смеется Я ему уже и так, и эдак, науку статистику разложил по полкам, а ему хоть кол на башка чеши - ничего, ни балканского, ни тюрского в них нет и быть не может. Одним словом - чурбан настоящий! Смеется

NARVASADATA писал(а):
Давно уже взялись.

Кстати , староверы Сибири очень удачный материал для подобных исследований.

Они ни с кем не смешивались. Даже с другими русскими.
Где-то читал, что у староверов сибири самый низкий процент N, среди русских. Только не совсем пойму, как такое может быть. До реформ Никона что-ли с финскими племенами не смешивались? Может кары Божьей боялись? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1525

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NARVASADATA писал(а):
Заготовочка, врочем, у свидомитов, на это случай уже припасена.

Оказывается, купленные ФСБ генетики выборочно проверяют украинцев, отбирая самых чернож...ых.

"А вот якщо будуть дані пол усім українцям...."

То есть , кода все 48 миллионов генотипируют, чего, есссно , не будет никогда.


Это точно, один свидомит, до костей, рубаху на себе рвал доказывая мне, что все генетические исследования украинцев доказывающие, что они родственны румынам и прочим неславянам - фуфло, так как не производилось исследование всего украинского народа. Смеется Я ему уже и так, и эдак, науку статистику разложил по полкам, а ему хоть кол на башка чеши - ничего, ни балканского, ни тюрского в них нет и быть не может. Одним словом - чурбан настоящий! Смеется

NARVASADATA писал(а):
Давно уже взялись.

Кстати , староверы Сибири очень удачный материал для подобных исследований.

Они ни с кем не смешивались. Даже с другими русскими.
Где-то читал, что у староверов сибири самый низкий процент N, среди русских. Только не совсем пойму, как такое может быть. До реформ Никона что-ли с финскими племенами не смешивались? Может кары Божьей боялись? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johny
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 329

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vaeringjar писал(а):
ничего, ни балканского, ни тюрского в них нет и быть не может.


А вы знаете, отчасти он был прав! Ничего тюрского в них действительно нет и быть не может! Как, собственно, и во всех остальных народах мира. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1525

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Johny писал(а):
А вы знаете, отчасти он был прав! Ничего тюрского в них действительно нет и быть не может! Как, собственно, и во всех остальных народах мира.

Ну, с вами тоже все понятно!!! Смеется И у самих тюрков нет ничего тюрского....... Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Где-то читал, что у староверов сибири самый низкий процент N, среди русских. Только не совсем пойму, как такое может быть. До реформ Никона что-ли с финскими племенами не смешивались? Может кары Божьей боялись?


что значит, "самый низкий"? у южных русских он падает до 4%
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johny
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 329

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vaeringjar писал(а):
И у самих тюрков нет ничего тюрского.......


Конечно, нет. А знаете почему? Потому что вы дебил, который уже как минимум 5 раз подряд написал слово
тюрКский неправильно.
Понятно, в школе вы наверное плохо учились - всё больше чурок по подворотнями гриндерами п*здили.
Надо же быть таким дауном, чтобы по сто раз неправильно писать одно и тоже слово, да ещё и не понимать почему над ним стебутся... я %уею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hawklutz


   

Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: г. Дрогобыч

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смешные вы все. Да в Украине большой динарский пояс, да украинцы генетически ближе к Южным европейцам, потому что ближе географически… Ну и? Те же трипольцы, которые были динарцами создали первую в Европе урбанистическую цивилизацию и это в 5 тысячелетии до н. е. Югославия, где преобладает динарский тип за союза была одной из лучших. Республик. А возьмите Австрию, где динарцев почти половина, а как живут. Бавария со значительным количеством динарцев наиболее процветающая федеральная земля. Сколько музыкантов было динарцами, а сколько лидеров, писателей и ученых.. Я просто не понимаю сути этого поста, что тут доказывать? Западные украинцы действительно более близки к Балканам. Чем более на восток, то эта близость все меньше и ничего тут странного нет, что восток Украины более близок к русским. Так у всех европейских стран, например север Германии близок генетически Дании, а юг Австрии. Границы между государствами никогда не отображают в полной мере генетического состава.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hawklutz
почему бы вам не проводить контрпропаганду на свидомитских ресурсах?или нет пророка в своём отечестве?
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hawklutz писал(а):
Да в Украине большой динарский пояс


Динарцы-не славяне просто. Так рухнул миф о славянстве украинцев.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johny
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 329

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У людей определённый задвиг. Они хотят себе доказать, что украинцы и балканцы - черножопое м%дло, а вот они - великоросские нацисты - самые что ни на есть арийцы, хоть сейчас в СС.
Поэтому они всё время пишут об этом и будут ещё долго писать, ибо писать о своей исключительности для них - просто бальзам на рыло. Трепещите, украинцы! Прячьтесь по сусекам, "цунарообразные" сербы - русские-фрицы-ВАСПы наступают! Bad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hawklutz


   

Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: г. Дрогобыч

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
hawklutz писал(а):
Да в Украине большой динарский пояс


Динарцы-не славяне просто. Так рухнул миф о славянстве украинцев.

О, милейший, а вы случайно не скажите, кто такие славяне и как их различить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Johny
ты лжец,троль и девственник

hawklutz
славяне языковая группа,тут вы попали в 10-ку:)
вопрос об истинности славян,так это наверное самые славянистые поляки, от них и будем плясать
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 33, 34, 35  След.
Страница 2 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS