Пардон,конечно же миллиметров.Когда писал о лице,думал про рост.
Бранко писал(а):
См. Рудич, Литвинову
Вот я о них же и говорю.В их статьях сказано,что в локальных местах столько-то там сот лет назад были значительные салтовские примеси,но ничего не сказано,что в общем в теперешних украинцах это влияние значительно.
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:47 am Заголовок сообщения:
Гордий писал(а):
Нет,она на несколько сантиметров больше ожидаемой.
Докажите
Цитата:
Не совсем.Поляне были нормокостными и высокорослыми,а тиверцы-робустными и срелнего роста.Центральные украинцы нормокостны или относительно массивны,и высокого роста.
К сожалению, такой известный антрополог, как Алексеев, с Вами не согласен
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Это обсуждалось.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1749&start=0
Возьмите,к примеру,вятичей.Их скуловой диаметр был 129мм.Соответственно наибольшая ширина лица-137мм.Если вы внимательно посмотрите на антротипы русских тех областей,где жили вятичи(верхнеокский тип,центральный тип и тд),то их наибольшая ширина лица-139-141мм,то есть шире ожидаемой,что и требовалось доказать.
Последний раз редактировалось: Гордий (Чт Янв 28, 2010 1:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии.
На іншій основі склався антропологічний тип давньоруського населення Середньої Наддніпрянщини, де напередодні утворення Київської Русі існував полянський племінний союз. Як і всім іншим східнослов’янським групам, йому були властиві специфічні пропорції лицьового скелета (відносно низьке лице з низькими орбітами і досить широким носом), за якими воно відрізнялось від своїх попередників — більш високолицих, високоорбітних і вузьконосих носіїв черняхівської культури. Поряд з цим згадані відмінності в Середній Наддніпрянщині виражені менш чітко, ніж у більшості інших регіонів України. Більше того: за рядом важливих краніологічних ознак, а надто діаметром вилиць, між черняхівським та давньоруським населенням історичного центру України існує певна подібність, що, на думку M. С. Великанової, «дозволяє припустити певну роль черняхівського елементу у формуванні антропологічного типу полян» 41. Ще категоричніше з цього приводу висловилась Т. І. Алексєєва: «Поляни по суті є безпосередніми нащадками черняхівців» 42. Однак це, безумовно, є перебільшенням: фізичні риси русичів Середньої Наддніпрянщини склались у процесі взаємодії двох основних морфологічних компонентів: грацильного черняхівського та масивнішого, носіями якого були інші групи. Ймовірно, ними були племена празької культури, антропологічний тип котрих унаслідок поширення обряду кремації залишається невідомим.
То есть поляне произошли от смешения грацильных черняховцев,и более массивных пражско-корчаковцев,скорее всего сходных с древлянами.Соответсвенно в разных местах поляне похожи то на черняховцев,то более массивны.
Соответственно наибольшая ширина лица-137мм.Если вы внимательно посмотрите на антротипы русских тех областей,где жили вятичи(верхнеокский тип,центральный тип и тд),то их наибольшая ширина лица-139-141мм
забыли что к замерам на черепах нужно добавлять 5 мм или даже 1см чтобы получить замеры на живых людях?
Это обсуждалось.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1749&start=0
Возьмите,к примеру,вятичей.Их скуловой диаметр был 129мм.Соответственно наибольшая ширина лица-137мм.Если вы внимательно посмотрите на антротипы русских тех областей,где жили вятичи(верхнеокский тип,центральный тип и тд),то их наибольшая ширина лица-139-141мм,то есть шире ожидаемой,что и требовалось доказать.
После татаро-монгольского нашествия население СВ Руси было сосредоточено на небольшом пространстве Волго-Окского междуречья, где в процессе смешения славянских племен произошел этногенез русских.
Так что по русским где-то среднее между словенами, кривичами и вятичами, хотя некоторые менее (чем в Средневековье) выраженные географические минимумы и максимумы наличествуют.
А по украинцам ничего среднего не получается. Тиверцы и есть тиверцы. _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии.
На іншій основі склався антропологічний тип давньоруського населення Середньої Наддніпрянщини, де напередодні утворення Київської Русі існував полянський племінний союз. Як і всім іншим східнослов’янським групам, йому були властиві специфічні пропорції лицьового скелета (відносно низьке лице з низькими орбітами і досить широким носом), за якими воно відрізнялось від своїх попередників — більш високолицих, високоорбітних і вузьконосих носіїв черняхівської культури. Поряд з цим згадані відмінності в Середній Наддніпрянщині виражені менш чітко, ніж у більшості інших регіонів України. Більше того: за рядом важливих краніологічних ознак, а надто діаметром вилиць, між черняхівським та давньоруським населенням історичного центру України існує певна подібність, що, на думку M. С. Великанової, «дозволяє припустити певну роль черняхівського елементу у формуванні антропологічного типу полян» 41. Ще категоричніше з цього приводу висловилась Т. І. Алексєєва: «Поляни по суті є безпосередніми нащадками черняхівців» 42. Однак це, безумовно, є перебільшенням: фізичні риси русичів Середньої Наддніпрянщини склались у процесі взаємодії двох основних морфологічних компонентів: грацильного черняхівського та масивнішого, носіями якого були інші групи. Ймовірно, ними були племена празької культури, антропологічний тип котрих унаслідок поширення обряду кремації залишається невідомим.
То есть поляне произошли от смешения грацильных черняховцев,и более массивных пражско-корчаковцев,скорее всего сходных с древлянами.Соответсвенно в разных местах поляне похожи то на черняховцев,то более массивны.
ага, и именно грацильные поляне не размножались _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Так что по русским где-то среднее между словенами, кривичами и вятичами
Очень натяноту,это когда счмтать вклад вятичей минимальным,а словен-максимальным.Хотя врядли словене очень мигрировали в те места.Кроме того,вы рассматриваете русских только в регионе проживания вятичей,а украинцев-суммарно в регионе проживания полян,тиверцев и уличей.
Так что по русским где-то среднее между словенами, кривичами и вятичами
Очень натяноту,это когда счмтать вклад вятичей минимальным,а словен-максимальным.Хотя врядли словене очень мигрировали в те места.Кроме того,вы рассматриваете русских только в регионе проживания вятичей,а украинцев-суммарно в регионе проживания полян,тиверцев и уличей.
Вы просто плохо знаете этот период истории.
_________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
северяне - смесь балтов, славян(постзарубинецкая общность) и аланов (салтово-маяцкая культура -поэтому такие грацильные и узколицые). Ближе всего к ним вятичи. Оба племена вышли из колочинской и части именьковской культур. _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
CordedWare, скажите пожалуйста, а какие у Вас есть подробные сведения "волынцевской культуре" и какое отношение к ней имеют современные украинцы?
1. Почитайте у Седова (Славяне в раннем средневековье) - есть в Сети, там есть глава по В.к.
2. Непосредственного отношения не имеют _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Алексеев В.П. Происхождение народов Восточной Европы, М.: Наука,
1969;
Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян
Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и
проблема их происхождения. //Этногенез финно-угорских народов по данным
антропологии. – М.: Наука, 1974 _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Добавлено: Ср Фев 03, 2010 1:59 am Заголовок сообщения:
Цитата:
нет. есть факт геноцида русских украинцами.
Ну хоть один позитив сегодня
Цитата:
galychanyn, спасибо. Есть ли приемственность племени северян с современными украинцами?
Часть Черниговской области. Северяне очень слабо приняли участь в этногенезе украинцев. Украинский тип славян, как впрочем чехов, словаков, словенцев, хорватов и значительной части поляков - это среднеевропейский широколоцый высокоголовый довольно темнопигментированный тип а-ля я. _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Добавлено: Ср Фев 03, 2010 2:58 am Заголовок сообщения:
galychanyn писал(а):
а-ля я.
У Вас прям какой-то эллинский боевой клич получился.... чай, проявление бессознательного балканского?
______________________
Кроме шуток, эллины вправду вопили «Ай-ля-ля» когда шли в бой - в честь бога войны Эниалия, более известного нам под именем Арес ( Эниалий есть его прозвище типа "воинственный, боевитый" ).
Только спартанцы не вопили - эти атаковали в полном молчании, а перед сближением и атакой ( шагом атаковали ) ещё и жертву приносили богам на виду вражеского войска, метров за 200 до него - демонстрировали уверенность в победе ( обрядом приглашали бога войны ), несокрушимость своего духа и презрение к смерти.
Тээкс, спартанцев из предков украинцев вычёркиваем....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах