Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Балканское" происхождение украинцев
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 32, 33, 34, 35  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23110

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Нет,Алексееву,как и другим антропологам свойственно ошибаться.


Смеется


Гордий писал(а):
И поляне.Вы так и не дали доказательство того,что в современных украиныах существенная салтовская примесь.


См. Рудич, Литвинову.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12695

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Нет,она на несколько сантиметров больше ожидаемой.


сантиметров ли?
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
сантиметров ли?

Пардон,конечно же миллиметров.Когда писал о лице,думал про рост.
Бранко писал(а):
См. Рудич, Литвинову

Вот я о них же и говорю.В их статьях сказано,что в локальных местах столько-то там сот лет назад были значительные салтовские примеси,но ничего не сказано,что в общем в теперешних украинцах это влияние значительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):

Нет,она на несколько сантиметров больше ожидаемой.


Докажите

Цитата:
Не совсем.Поляне были нормокостными и высокорослыми,а тиверцы-робустными и срелнего роста.Центральные украинцы нормокостны или относительно массивны,и высокого роста.


К сожалению, такой известный антрополог, как Алексеев, с Вами не согласен


http://www.rednews.ru/article.phtml?id=4411

Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Докажите

Это обсуждалось.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1749&start=0
Возьмите,к примеру,вятичей.Их скуловой диаметр был 129мм.Соответственно наибольшая ширина лица-137мм.Если вы внимательно посмотрите на антротипы русских тех областей,где жили вятичи(верхнеокский тип,центральный тип и тд),то их наибольшая ширина лица-139-141мм,то есть шире ожидаемой,что и требовалось доказать.


Последний раз редактировалось: Гордий (Чт Янв 28, 2010 1:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии.

http://litopys.org.ua/segeda/se05.htm
А такой антрополог,как сегеда,пишет
Цитата:
На іншій основі склався антропологічний тип давньоруського населення Середньої Наддніпрянщини, де напередодні утворення Київської Русі існував полянський племінний союз. Як і всім іншим східнослов’янським групам, йому були властиві специфічні пропорції лицьового скелета (відносно низьке лице з низькими орбітами і досить широким носом), за якими воно відрізнялось від своїх попередників — більш високолицих, високоорбітних і вузьконосих носіїв черняхівської культури. Поряд з цим згадані відмінності в Середній Наддніпрянщині виражені менш чітко, ніж у більшості інших регіонів України. Більше того: за рядом важливих краніологічних ознак, а надто діаметром вилиць, між черняхівським та давньоруським населенням історичного центру України існує певна подібність, що, на думку M. С. Великанової, «дозволяє припустити певну роль черняхівського елементу у формуванні антропологічного типу полян» 41. Ще категоричніше з цього приводу висловилась Т. І. Алексєєва: «Поляни по суті є безпосередніми нащадками черняхівців» 42. Однак це, безумовно, є перебільшенням: фізичні риси русичів Середньої Наддніпрянщини склались у процесі взаємодії двох основних морфологічних компонентів: грацильного черняхівського та масивнішого, носіями якого були інші групи. Ймовірно, ними були племена празької культури, антропологічний тип котрих унаслідок поширення обряду кремації залишається невідомим.


То есть поляне произошли от смешения грацильных черняховцев,и более массивных пражско-корчаковцев,скорее всего сходных с древлянами.Соответсвенно в разных местах поляне похожи то на черняховцев,то более массивны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Соответственно наибольшая ширина лица-137мм.Если вы внимательно посмотрите на антротипы русских тех областей,где жили вятичи(верхнеокский тип,центральный тип и тд),то их наибольшая ширина лица-139-141мм


забыли что к замерам на черепах нужно добавлять 5 мм или даже 1см чтобы получить замеры на живых людях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
забыли что к замерам на черепах нужно добавлять 5 мм или даже 1см чтобы получить замеры на живых людях?

Нет,не забыл,будьте внимательнее.Кордид предложил добавлять 8 мм,вот я к вятичам и добавил-129+8=137.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
CordedWare писал(а):
Докажите

Это обсуждалось.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1749&start=0
Возьмите,к примеру,вятичей.Их скуловой диаметр был 129мм.Соответственно наибольшая ширина лица-137мм.Если вы внимательно посмотрите на антротипы русских тех областей,где жили вятичи(верхнеокский тип,центральный тип и тд),то их наибольшая ширина лица-139-141мм,то есть шире ожидаемой,что и требовалось доказать.


После татаро-монгольского нашествия население СВ Руси было сосредоточено на небольшом пространстве Волго-Окского междуречья, где в процессе смешения славянских племен произошел этногенез русских.

Так что по русским где-то среднее между словенами, кривичами и вятичами, хотя некоторые менее (чем в Средневековье) выраженные географические минимумы и максимумы наличествуют.

А по украинцам ничего среднего не получается. Тиверцы и есть тиверцы.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
CordedWare писал(а):
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии.

http://litopys.org.ua/segeda/se05.htm
А такой антрополог,как сегеда,пишет
Цитата:
На іншій основі склався антропологічний тип давньоруського населення Середньої Наддніпрянщини, де напередодні утворення Київської Русі існував полянський племінний союз. Як і всім іншим східнослов’янським групам, йому були властиві специфічні пропорції лицьового скелета (відносно низьке лице з низькими орбітами і досить широким носом), за якими воно відрізнялось від своїх попередників — більш високолицих, високоорбітних і вузьконосих носіїв черняхівської культури. Поряд з цим згадані відмінності в Середній Наддніпрянщині виражені менш чітко, ніж у більшості інших регіонів України. Більше того: за рядом важливих краніологічних ознак, а надто діаметром вилиць, між черняхівським та давньоруським населенням історичного центру України існує певна подібність, що, на думку M. С. Великанової, «дозволяє припустити певну роль черняхівського елементу у формуванні антропологічного типу полян» 41. Ще категоричніше з цього приводу висловилась Т. І. Алексєєва: «Поляни по суті є безпосередніми нащадками черняхівців» 42. Однак це, безумовно, є перебільшенням: фізичні риси русичів Середньої Наддніпрянщини склались у процесі взаємодії двох основних морфологічних компонентів: грацильного черняхівського та масивнішого, носіями якого були інші групи. Ймовірно, ними були племена празької культури, антропологічний тип котрих унаслідок поширення обряду кремації залишається невідомим.


То есть поляне произошли от смешения грацильных черняховцев,и более массивных пражско-корчаковцев,скорее всего сходных с древлянами.Соответсвенно в разных местах поляне похожи то на черняховцев,то более массивны.


ага, и именно грацильные поляне не размножались Смеется
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Так что по русским где-то среднее между словенами, кривичами и вятичами

Очень натяноту,это когда счмтать вклад вятичей минимальным,а словен-максимальным.Хотя врядли словене очень мигрировали в те места.Кроме того,вы рассматриваете русских только в регионе проживания вятичей,а украинцев-суммарно в регионе проживания полян,тиверцев и уличей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
CordedWare писал(а):
Так что по русским где-то среднее между словенами, кривичами и вятичами

Очень натяноту,это когда счмтать вклад вятичей минимальным,а словен-максимальным.Хотя врядли словене очень мигрировали в те места.Кроме того,вы рассматриваете русских только в регионе проживания вятичей,а украинцев-суммарно в регионе проживания полян,тиверцев и уличей.


Вы просто плохо знаете этот период истории.


_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Народник
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare, скажите пожалуйста, а какие у Вас есть подробные сведения "волынцевской культуре" и какое отношение к ней имеют современные украинцы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"волынцевской культуре"

северяне - смесь балтов, славян(постзарубинецкая общность) и аланов (салтово-маяцкая культура -поэтому такие грацильные и узколицые). Ближе всего к ним вятичи. Оба племена вышли из колочинской и части именьковской культур.
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Народник
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

galychanyn, спасибо. Есть ли приемственность племени северян с современными украинцами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народник писал(а):
galychanyn, спасибо. Есть ли приемственность племени северян с современными украинцами?


нет
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народник писал(а):
CordedWare, скажите пожалуйста, а какие у Вас есть подробные сведения "волынцевской культуре" и какое отношение к ней имеют современные украинцы?


1. Почитайте у Седова (Славяне в раннем средневековье) - есть в Сети, там есть глава по В.к.
2. Непосредственного отношения не имеют
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Народник
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare, дайте пожалуйста, если Вас не затруднит, несколько ссылок по антропологии племени северян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народник


Алексеев В.П. Происхождение народов Восточной Европы, М.: Наука,
1969;
Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян
Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и
проблема их происхождения. //Этногенез финно-угорских народов по данным
антропологии. – М.: Наука, 1974
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
galychanyn, спасибо. Есть ли приемственность племени северян с современными украинцами?

нет. есть факт геноцида русских украинцами.

http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-1-2/kafa-ne-ahtiar-umesten-li-monument-petru-sagajdacnomu-v-sevastopole-doneckij-kraz-doneck----2008-no22-s-2-rusici-sevastopol----2008-no12-s-8

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Народник
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2010 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
нет. есть факт геноцида русских украинцами.

Ну хоть один позитив сегодня Смеется
Цитата:
galychanyn, спасибо. Есть ли приемственность племени северян с современными украинцами?

Часть Черниговской области. Северяне очень слабо приняли участь в этногенезе украинцев. Украинский тип славян, как впрочем чехов, словаков, словенцев, хорватов и значительной части поляков - это среднеевропейский широколоцый высокоголовый довольно темнопигментированный тип а-ля я.
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2010 2:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

galychanyn писал(а):
а-ля я.


Улыбка У Вас прям какой-то эллинский боевой клич получился.... чай, проявление бессознательного балканского?


______________________

Кроме шуток, эллины вправду вопили «Ай-ля-ля» когда шли в бой - в честь бога войны Эниалия, более известного нам под именем Арес ( Эниалий есть его прозвище типа "воинственный, боевитый" ).

Только спартанцы не вопили - эти атаковали в полном молчании, а перед сближением и атакой ( шагом атаковали ) ещё и жертву приносили богам на виду вражеского войска, метров за 200 до него - демонстрировали уверенность в победе ( обрядом приглашали бога войны ), несокрушимость своего духа и презрение к смерти.

Чешет голову Тээкс, спартанцев из предков украинцев вычёркиваем....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12695

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2010 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
«Ай-ля-ля»


Ля ля иль алла Улыбка
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2998
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2010 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

galychanyn писал(а):
а-ля я.

по вашим фотографиям на аватарах я бы сказал, что вы армянин Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 32, 33, 34, 35  След.
Страница 33 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS