Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Суржик.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати запорожцы говорили не на суржике, это был просто старый вариант украинского языка.


ага, на том самом на котором поляне балакали
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2158
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Кстати запорожцы говорили не на суржике, это был просто старый вариант украинского языка.

этот старый вариант украинского языка больше на русский похож чем на современный украинский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Ну добре, я буду писать вам суржиком, шоб ви луче поняли разницю між суржиком і українізованою старослов'янщиною, перевод якої ви тільки шо представили своїм скріном. Так як я пишу зараз, балакають всі мої родичі, а мої родичі з Дніпропетровської, Миколаївської і Кіровоградської областей України.


Ну суржик не стандартизирован, поэтому он может отличаться в разных регионах. А в том тексте совершенно не церковнославянская грамматика.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Письмо есть в двух вариантах:

1)Запорізькі козаки турецькому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въеб. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм.

2)Запорізькі козаки турецькому султану. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!.. Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким

Вам кажется это похожим на русский язык?.. Мне нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2158
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Вам кажется это похожим на русский язык?.. Мне нет

конешно, всё понятно как и ваш текст на суржике, а вот с восприятием мовы у меня проблема нихрена не понятно Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2158
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всего лишь диалект русского языка не то что мова, мова это уже определённо отдельный язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам кажется это похожим на русский язык?.. Мне нет

На современный русский не похож. Есть некоторые деалектизмы - названия ремесел. Но вы же учтите, что народный русский язык отличался от современного литературного русского языка.
Вы же откройте словарь Даля, там приведены диалектизмы похожие на украинские в великорусских губерниях. Новгородской, тверской, олонецкой, вологодской и т.д. В тверской трохи, толока, хата, цыбуля.

или вот же русская народная песня


Выйду на улицу - солнца нема
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
А в том тексте совершенно не церковнославянская грамматика.


Вообще там представлен книжный язык Княжества Литовского, и церковнославянская грамматика там присутствует, хотя и в меньшей степени чем в книжном языке который использовался, скажем в России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%EF%E8%F1%FC%EC%E5%ED%ED%FB%E9_%FF%E7%FB%EA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там написано с небольшим влиянием церковнославянского, а про грамматику ничего не сказано. И действительно, там по тексту встречаются славянизмы.

Грамматика церковнославянского отличается от грамматики как русского так и мовы.

Слово плоть бысть - Слово стало плотью

Грамматика русского языка на основе грамматики Мелетия Смотрицкого.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Грамматика русского языка на основе грамматики Мелетия Смотрицкого.


А грамматика украинского языка на основе народного языка.


Последний раз редактировалось: KAYLO (Сб Июн 16, 2012 12:31 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Тоже на основе грамматики Мелетия Смотрицкого. По ней учились как Ломоносов так и Сковорода.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Как поляки в свой язык намешали слов латинских, которые тоже и простые люди по привычке употребляют, так же и Русь в свой язык намешали слов польских и оные употребляют»4 - свидетельствовал анонимный автор «Перестороги», антиуниатского полемического произведения, написанного на Украине и датируемого 1605-1606 г.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Так як я пишу зараз, балакають всі мої родичі, а мої родичі з Дніпропетровської, Миколаївської і Кіровоградської областей України.


З сила пишете или вже в городо переэхали?

Смеется


Здесь родила вас ваша мать,
И грудью пышной здесь кормила…
Так что ж вы в город прётесь, блядь,
С такою нев...бенной силой? (С)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миграция в город это вынужденный процесс, который проходит во всех индустриальных странах.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
1)Запорізькі козаки турецькому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въеб. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм.

2)Запорізькі козаки турецькому султану. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!.. Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким


в отличие от современного "украинского" диалекта русского языка в обоих текстах нет польских глаголов и прилагательных - позорных заимствований, в которых "мова" утопает руками ее фальсификаторов .
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
З сила пишете или вже в городо переэхали?


З сила пишу, з сила батенька. Из нашего глухого села в вашу глухую дерёвню. Смеется

А если серьезно, то родился и вырос в городе (Кривой Рог), тем не менее чувствую себя человеком скорее сельским чем городским, так что задеть меня не получится в связи с отсутсвием комплексов связанных с этой темой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
А если серьезно, то родился и вырос в городе (Кривой Рог), тем не менее чувствую себя человеком скорее сельским чем городским,


Да? А оккупантську тоже в силе вывучили? Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fin1999
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 6308

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а где сейчас суржик? На Дону гутарят, а на Кубани балакают а что есть суржик?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fin1999 писал(а):
а где сейчас суржик?



_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
В польском языке даже слова мова нет, а есть jezyk, так что это лишь досужие вымыслы.


насмешите нас еще
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Да? А оккупантську тоже в силе вывучили?Смеется


Да я ее и не учил, так по верхам нахватался Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Да я ее и не учил, так по верхам нахватался


В городах? Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 595

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Бранко писал(а):
Да? А оккупантську тоже в силе вывучили?Смеется


Да я ее и не учил, так по верхам нахватался Смеется
мы вам не верим - у вас до сих пор русский вполне удачно получался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 595

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fin1999 писал(а):
а где сейчас суржик? На Дону гутарят, а на Кубани балакают а что есть суржик?
Пиджин. Щёлкните - статью прочитаете Улыбка

Су́ржик (от названия суржик — «смесь разных видов зерна, например, пшеницы и ржи» и отсюда просто «смесь, смесь языков, смешанный язык») — смешанный язык, язык-смесь, язык на основе смеси языков, смесь слов из разных языков в том числе пиджин, креол и т. д. Слово может употребляться как в смысле смеси вообще, так и в смысле смеси языков, напр. языка, созданного путем смешивания языков украинского и русского.

Украино-русский суржик — спорное языковое образование, включающее элементы украинского языка в соединении с русским, распространённое на части территории Украины, а также в соседствующих с ней областях России и Молдавии.

Украинский суржик можно сравнить и поставить в один ряд с различными казачьими говорами разных областей России — кубанской балачкой и донским гутором. С этой точки зрения суржик — это свободный язык свободных людей, лишь минимально, в меру необходимости, ограниченный догматичной лексической и грамматической нормой. Все языки мира с этой точки зрения представляют собой кодифицированные и нормированные суржики, смеси элементов более древних языков.

Слизано с википедии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 4:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fin1999 писал(а):
на Кубани балакают


Кстати, ваш петух-пивень - это потому что певчая птица, поёт, запевает утром.

Это разновидность русской речи - из числа тех диалектов, которые не стали литературной нормой (как современный нормативный русский язык), их много было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS