Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Суржик.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8276

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот мова и есть русско-польский суржик)
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1665
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
вот мова и есть русско-польский суржик)


точнее старорусско-польский суржик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1665
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Письмо есть в двух вариантах:

1)Запорізькі козаки турецькому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въеб. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм.

2)Запорізькі козаки турецькому султану. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!.. Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким

Вам кажется это похожим на русский язык?.. Мне нет



Язык запорожских казаков. Легко угадывается старорусский язык, еще не ополяченный.

ПИСЬМО ЗАПОРОЖСКИХ КАЗАКОВ БОГДАНУ ХМЕЛЬНИЦКОМУ……..

«Ясновельможній мосце пане, 3иновiй Хмельницкiй, гетмане войска запорожскаго и всей украины малороссiйской, брате и добродію нашъ. На обширное ваше гетманское письмо, писанное къ намъ прошлымъ летомъ, мы не дали вамъ отвъта до сихъ поръ потому, что ваша гетманская мосць, со всьем козацкимъ войскомъ,
.оставались все лъто в польше, И на Подолье, подъ Жванцемъ, въ чемъ усердно просимъ извиненiя у вашей гетманской мощи. Нынъ же, отвечая на ваше гетманское помянутое письмо, объявляемъ, что мы совершенно поняли его не только познали, но и ясно
своими глазами увидели, что теперь намъ съ поляками, иак съ
змеей, имеющей отсеченный хвост, отнюдь невозможно сойтись и стать въ прежнюю прiязнь. Поляки, будучи виновниками всему злу и достаточна насмотръвшись, сколько въ течснiе,шестилетнихъ военныхъ действiй, как:ь въ ихъ собственнай коронъ, такъ и въ нашей малороссiйской украйне, развеяна пепла атъ людскихъ поселенiй и сколько побито на войне и лежитъ на поляхъ человеческихъ костей, поляки, не смягчая своего гнъва на насъ, да сіх поръ, при вопросъ обь утвержденiи нашихъ правъ и свободы, не могутъ прийти къ прежней прiязни и згоде. Потому не советуемъ и вамъ съ этого времени заботиться о прiязни къ полякамъ, а Mысль вашу обь отдаче, всего малороссiйскаго народа, (по
объимъ сторонамъ Днепра живущаго, подъ протекцiю великодержавнейшаго и пресветлейшаго монарха РОССІЙСКАГО(!!!) принимаемъ за достойную вниманiя и даемъ вамъ нашъ войсковой
совътъ, не оставляя этого дела, привести его къ концу, къ наилучшей пользе, нашей малороесiйской отчизны и всего запорожского войска. И когда будете писать вы пакты, то извольте, ваша гетманская мосць, сами усердно досматривать, чтобы въ нихъ небыло чего-нибудь лишняго и атчизне нашей шкодливаго, а предковечнымъ правамъ и вольностямъ нашимъ противнаго и неполезнаго. Мы достовърно знаемъ, что великодержавнейший и пресвътлейшiй монархъ, самодержецъ ВСЕРОССІЙСКІЙ (!!!), какъ православный царь, прiйметъ охотно и ласково насъ, яко чадалюбивый отецъ своихъ сыновъ, въ томъ же святомъ православiи непоколебимо стоящихъ, подъ свою крепкую протекцію, нe Требуя отъ насъ никакихъ даней и платежей въ свою монаршескую казну, исключая нашей войсковой службы, за что мы, по мъре нашихъ силъ, всегда будемъ готовы идти противъ его монарших'ь непрiятелей. Еще недавно, прощлымъ Филлипповскимъ постомъ, одинъ царскiй дворянинъ Никита Харлампiевъ, проъзжая изъ московской століци в Крымъ для выкупленiя изъ бусурманскойневоли своихъ
кровныхъ и находясь в запорожской Сичи, купилъ у насъ за 900
золотыхъ трехъ татаръ. Этотъ дворянинъ слыхалъ Отъ многихъ князей и бояръ, бл'изкихъ къ царскому величеству, что его царское
пресвътлое величество всей дущой желаетъ имъть насъ, войско
запорожское, со всъмъ народомъ украинско-малороссійскимъ, в своемъ союзе и въ протекцiи, монаршей, только не желает о томъ объявлять чтобы не подать повода полякамъ, разорвать существующаго, мира. Мы, все войско Низовое запорожское, советуемъ твоей ясной гетманской мосцъ не откладывать того важнаro дела,
устроить его къ пользъ –всеxъ насъ и отчизны нашей
малороссiйской и привести к концу его возможно лучше, сообразно давней пословице- чинь мондре, а патршъ конца и остерегаясь того, чтобы поляки, проведавъ о томъ, не устроили бы своими
хитростями какой-либо препоны. Дякуемъ при семъ усердно твоей
ясной гетманской мосце за гостинецъ, тысячу битыхъ талеровъ, намъ присланныхъ, и обещаемся отслужить вамъ за нихъ при первой оказiи. А на этотъ часъ и на всякое время желаемъ вашей гетманской мосце, со всъмъ войскомъ и Украйною, нашею отчизной, многолетняго добраго здоровья и счастливаго поваженiя. Писанъ въ Сичи запорожской, генваря 3 дня, року 1654»

Яворницький Д.І. Історія Запорозьких козаків у трьох томах. Том 2.-Київ.: Наукова Думка,1990.-С.187-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1665
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Lutoi писал(а):
на его основе под влиянием польского языка получилась мова?


В польском языке даже слова мова нет, а есть jezyk, так что это лишь досужие вымыслы.


Польский :
mowa, przemowienie - говор, речь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LZ Киевлянин писал(а):
Язык запорожских казаков. Легко угадывается старорусский язык, еще не ополяченный.



LZ Киевлянин писал(а):
пане

LZ Киевлянин писал(а):
Дякуемъ


-уже ополяченный.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LZ Киевлянин
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 1665
Откуда: Киев, Малая Русь

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
LZ Киевлянин писал(а):
Язык запорожских казаков. Легко угадывается старорусский язык, еще не ополяченный.



LZ Киевлянин писал(а):
пане

LZ Киевлянин писал(а):
Дякуемъ


-уже ополяченный.


По сравнению с современным укроновоязом - самую самую малость. И даже на то время - слегка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все мои предки коренные жители той части Украины которая под Польшей никогда не была, так кто же нас ополячил?.... Может это все таки австрийская провокация пртив России? Смеется Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тот регион, откуда Вы происходите - заселялся с запада (т.е., из ополяченных территорий) и из русских (великорусских) земель, а также из территорий севернее Киева.

Два потока и ручеёк (севернее Киева), которые смыли остатки татарского населения и их самоуправления.

Первые тамошние казаки - это всё же тюрки, а не славяне.


Последний раз редактировалось: Василь (Пн Июн 18, 2012 5:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Все мои предки коренные жители той части Украины которая под Польшей никогда не была,



Те места где вы сегодня живете были заселены татарами, в то время когда Польша рулила.

KAYLO писал(а):
Может это все таки австрийская провокация пртив России? Смеется Смеется


Смеется

Может быть.

Русины Орхейских Кодр: экспедиция 2005 г. в Булаешты

Село расположено в красивейшем месте Орхейских Кодр, в 5 км от Днестра, и с трех сторон окружено лесом. Предания местного населения о происхождении села отличаются крайним лаконизмом. Можно даже сказать – отсутствуют. Очевидно, проблема происхождения для местных жителей таковой не является, поскольку они полагают село существовавшим «всегда».

Переселенцами они, во всяком случае, себя не ощущают. И вопрос, откуда пришли их предки, встречают с недоумением. Равно, как и вопрос о старожилах.
Сегодня жители села полагают себя украинцами, но еще поколение, рожденное в первые два десятилетия прошлого века, говорило, что они «руски» («и» в данной транскрипции соответствует русскому «и»).

Интерес здесь вызывают два обстоятельства. Во-первых, то, что упоминается время «до турков» – повсеместно в Молдове народная память не идет глубже, приписывая туркам все археологические памятники, заметные на поверхности. Во-вторых, «шляхи» вызывает ассоциацию с «бродниками» - весьма известным и загадочным народом, обитавшим на территории Молдовы еще в XIII веке.

Анализ языка жителей Булаешт приводит к очень интересным выводам. Подробнее они будут изложены в отдельной статье чуть позже. Пока же можем сказать, что по фонетическому строю и словарю булаештский язык ближе всего к говорам Буковины и гуцулов, но не тождественен ни тому, ни другому. Вряд ли можно его объяснить и как результат смешения этих двух говоров.
Кроме того, в булаештском языке, насколько мы можем судить по данным первого сезона исследований, отсутствуют слова, которые (согласно, например, И. Дзендзеливскому), появляются в русинских говорах Западной Украины в 16-17 веках из польского и словацкого языков.Поэтому, по всей видимости, булаештский язык оторвался от карпатоукраинских, русинских диалектов не позднее начала 16 века. Но, разумеется, этот вывод еще нуждается в дальнейшей проверке.

http://www.moldo.org/2nd.php?idm=1&ida=135

16 век рождение украинскькой мовы -как польско-руского суржика.
_________________
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Те места где вы сегодня живете были заселены татарами, в то время когда Польша рулила.


Плохо вы историю моих мест знаете, здесь где я живу были запорожские зимовники, Кривой Рог как раз и вырос из одного из них, огромная территория не была заселена вообще ,а татары в то время жили в Крыму и периодически делали на нас набеги, мы на них в ответ, на турка ходили, а иногда и на ляха. Свою историю я знаю не только из книжек, прадеды, знаете ли еще кое что рассказывали из того что от своих дедов слышали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запорожские (днепровские) казаки с их зимниками - это и были изначально татары. И они действительно не были осёдлыми в буквальном смысле слова (т.е., с точки зрения оседлого славянина или немца - территория не заселена).

Натуральные, тюркоязычные и магометане, бывшие ордынцы. Периодически находились в подданстве османского султана. Иногда ссорились. Это нормально. Как-никак, кардаши ведь, свои...

Потом они (точнее - их остатки) ославянились из-за сильнейшего славянского притока, который поменял этническую и религиозную суть тех вольных куреней.

Кто-то ассимилировался. Немногие. Среди современных жителей региона потомков татар немного.


Последний раз редактировалось: Василь (Пн Июн 18, 2012 6:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь

Не несите пургу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не пурга.

Это факты.

Вам они неприятны, так как нарушают те этнические и политические конструкции, которые Вы себе выстроили. Поэтому Вы не будете пытаться изучать свидетельства, которые говорят о татарском изводе запорожского казачества.

Мне - всё равно.

Я - за истину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А донские казаки тоже тюрки, или здесь у вас другой подход? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Плохо вы историю моих мест знаете, здесь где я живу были запорожские зимовники, Кривой Рог как раз и вырос из одного из них, огромная территория не была заселена вообще ,а татары в то время жили в Крыму и периодически делали на нас набеги, мы на них в ответ, на турка ходили, а иногда и на ляха. Свою историю я знаю не только из книжек, прадеды, знаете ли еще кое что рассказывали из того что от своих дедов слышали.


Бред.

Все было заселено и достаточно плотно. Нижнее Поднепровье-вообще культурный центр золотой Орды. Археологами и антропологами подтверждено, что на Украине население Золотой Орды перешло к оседлости и стало одним из важных факторов в формировании украинцев и их отличия от русских и белорусов.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
Василь

Не несите пургу.



Лысую гору знаете? Совсем от вас не далеко.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KAYLO
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 1048
Откуда: країна Україна. місто Кривий Ріг (Січеславщина)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же столица Сарай-Бату на Волге, забыли? Смеется

P.S. Ушел на работу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
А как же столица Сарай-Бату на Волге, забыли?



Сарай бату заметно ближе к Киеву чем к Москве.

Забыли. Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KAYLO писал(а):
P.S. Ушел на работу.


Правильно.

Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Столицей был Сарайчик. А зимней столицей устроили Булгар (там поставили золотой трон), затем (после развала) - выстроили Казань. Но это столица всего улуса.

На Криворожье татар до фига было и больше. Были и поселения.
_______________

Относительно казаков - я не сказал, что криворожцы - тюрки.

Славяне пришли к днепровским тюркам-казакам и сами стали казаками, тюрок вытеснив, а некоторое их количество - ассимилировав. Очень небольшое количество.

То есть, изначально вольные сообщества воинов по Днепру, именуемые "казаки" и жившие в "куренях" - это тюрки.

Донские же казаки изначально формировались на русской основе. Они формировались усилиями русского правительства по образу степных воинских сообществ и воинских (служивых) сословий.

Отсюда и термин "казак". Были же переняты термины "мушкатёр", "рейтар". Казак - из той же серии.

Правительство нуждалось в особом типе пограничных войск. Вот и создали самоуправляемую ЧВК - донское казачество. Были на Руси и служивые казаки (городские ЧВК).

Просто взяли термин из ещё передовой военной системы начала 15 века.

Ляшские короли тоже заводили свои казачества. Конкретно - на Буге Южном. Именно оттуда пришла первая славянско-молдаванская ватага на Днепр - к казакам-тюркам.
_________________

Казак - это вообще слово тюркское (а курень - монгольское).

Казак означает вольного человека (т.е., автоматически и воина - военная демократия же). Вольные люди в системе тюркских обществ (государств) составляли слой служивых людей (были ещё и ясачные - они платили налоги, а не служили саблей) - так было вплоть до конца 16 века, даже в Сибирском ханстве.

Эти казаки формировали ополчения и постоянные войска, из вольных (т.е., лично свободных, не рабов) же выдвигалась племенная знать и дружинники (нукеры).

Когда орды разваливались (как улус Джучи) - вольные иногда объединялись в группы без ханского управления, что-то вроде воинских братств. Они продолжали называться "казаки" (помимо своих этнических названий) - потому, что вольные, свободные от роду. Ещё они всех грабили, кого могли, отсюда смысловая связь "казак-разбойник".

В такое вольное воинское братство (не было династии с наследованием власти) объединились степняки и западнокавказцы, ушедшие на Днепр из Азовского тумена вместе с Черкасом - во время гражданской войны в орде. Правда, это братство иногда признавало верховную власть высших степных правителей, а затем - османских султанов. Но внутренняя власть у них была выборной, даже если и выбирали из более-менее родовитых.

Славяне просто подхватили традиции и изменили их под себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
на Украине население Золотой Орды перешло к оседлости


А их казачья прослойка в пределах Криворожья - тоже перешла к оседлости?

Мне они больше напоминают полуоседлых - на зимний период.


Последний раз редактировалось: Василь (Пн Июн 18, 2012 6:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Славяне просто подхватили традиции и изменили их под себя.


Согласно мнению Литвиновой имело место не подхват, а рейдерство. Славяне мужчины, выбывшие из Речи Посполитой на Днепре и Южном Буге женились на татарках.
Таскали ли с той стороны Днепра или полюбовно кунаковались, история умалчивает, но ошароварились и охохлятились в Поднепровье повидимому добровольно, уж коль скоро такие устойчивые традиции.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5159
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это уже тонкости терминологические, а суть - пришли толпы разных славян и местное население пригнули под себя, после чего занялись тем же самым приятным делом: бездельничать, грабить, воевать, никому не подчиняться, пить бражку и драть полонянок.

У славянских казаков были рабы-табунщики из татар. Это о многом говорит.

Сопутствующие условия - русские воеводы тогда уже стали крепко ломать хребет ногаев, казанские татары также были на издыхании, а крымские/кубанские несли большие потери в войнах с персами и австрийцами, куда их постоянно мобилизовали султаны.


Последний раз редактировалось: Василь (Пн Июн 18, 2012 6:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
А их казачья прослойка в пределах Криворожья - тоже перешла к оседлости?


Вот та же область откуда наш Криворожец пишет.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8807&highlight=%F2%E8%EF

То же касается Сирка. Известно, что его предки были кочевниками, но после бурной молодости, старики всегда оседают. Не всю же жизнь шаблей махать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B0
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27192

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
У славянских казаков были рабы-табунщики из татар. Это о многом говорит.


Хм. Трясило как раз был татарином, но он не был табунщиком, он был Гетьманом.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Поэтому верно из ссылки выше:

"исходя из этнологического подхода к теории тюркской основы формирования казачества, главными этническими направлениями этого процесса были как этническая гармоническая ассимиляция, которая. безусловно, имела местов XVI-XVII вв., так и предшествующая этническая интеграция, обусловленная одинаковым социальным положением украинских (руських) та тюркських бояр-пограничников, их принадлежность к одной военной организации...". "
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS