| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Atrox
Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 36
|
 Добавлено: Чт Мар 19, 2009 1:48 pm Заголовок сообщения: Население Канарских островов (гуанчи) |
 |
|
Население Канарских островов (остатки коренного населения - гуанчи + испанские колонизаторы)
История, и еще интересного:Mathilda’s Anthropology Blog
Генетический состав современной популяции:"despite the continuous changes suffered by the population (Spanish colonisation, slave trade), aboriginal mtDNA [direct maternal] lineages constitute a considerable proportion [42 – 73%] of the Canarian gene pool".
Фотографии (Источник):
Реконструкции жизни гуанчей до прихода испанцев:
Последний раз редактировалось: Atrox (Чт Мар 19, 2009 8:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lutoi
Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Есть данные какая гаплогруппа была у гуанчей? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrox
Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lutoi писал(а): | | Есть данные какая гаплогруппа была у гуанчей? |
У современного населения:
" H (37.6%), U6 (14.0%), T (12.7%), U (except U6) (10.3%) J (7.0%). Two haplogroups, H and U6 alone account for more than 50% of the individuals, sub-Saharan L haplogroups (6.6%)"
У доиспанских гуанчей: U, U6b1(уникальная для гуанчей) преобладает. Сохранились мумии из которых извлекали материал для исследования.
Подробнее здесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lutoi
Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2116
Откуда: Русь
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Atrox писал(а): | | Подробнее здесь. |
Апять не по русски 
А мумии какого расового типа? данных нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrox
Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lutoi писал(а): | | Atrox писал(а): | | Подробнее здесь. |
Апять не по русски
А мумии какого расового типа? данных нет? |
Насколько мне известно (то что я встречал в сети не очень информативно), господствует гипотеза о берберском происхождении гуанчей (остатки языка). Антротип мумий соответсвующий. Хотя у современных берберов, немного другая генетика:
E1b1b (mostly E-M81) 65%
R1 15%
J (mostly J1-M267) 15%
Subsahran & other Haplogroups 5%
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mordred
Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2766
Откуда: Oesterweg
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Atrox писал(а): | | Население Канарских островов (остатки коренного населения - гуанчи + испанские колонизаторы) |
Интересна их пропорция в населении... И кто есть кто на фото? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг
Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2909
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 8:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Хотя у современных берберов, немного другая генетика: |
По гуанчи Вы дали разброс по митоДНК, а по берберам Y-ДНК. Сложно сравнить.
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrox
Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Пастор_Шлаг писал(а): |
По гуанчи Вы дали разброс по митоДНК, а по берберам Y-ДНК. Сложно сравнить. |
В общем, я ничего не успел дать. У гуанчей (т.е. современных канарцев) исследуют мтДНК для сравнения с древней мтДНК, так как предположительно испанские колонисты женились масово на местных женщин, а конкретных данных относительно мтДНК берберов в целом я не нашел. 
Но можно например сравнить мтДНК берберов Алжира (предположительно Кабилы) и современных канарцев:
Кабилы///Канарцы
30.65% H/// H (37.6%),
29.03% U (with 17.74% U6) /// 24% U (except U6) (10.3%) U6(14.0%)
3.23% preHV,
4.84% preV,
4.84% V,
3.23% T/// T (12.7%)
4.84% J/// J (7.0%)
3.23% L1, /// L (6.6%)
4.84% L3e,
3.23% X,
3.23% M1,
1.61% N
R 3.23%
В общем возникает вопрос как выделить берберское влияние на Иберийском полуострове от местного, предположительно берберского населения островов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barrister
Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Atrox писал(а): | | Насколько мне известно (то что я встречал в сети не очень информативно), господствует гипотеза о берберском происхождении гуанчей (остатки языка). |
У гуанчей вряд ли могли быть другие родственные связи - Канарские острова были заселены из Северной Африки, т.е. это одно из ответвлений берберских народов.
| Atrox писал(а): | | В общем возникает вопрос как выделить берберское влияние на Иберийском полуострове от местного, предположительно берберского населения островов. |
В Иберии более или менее сильное берберское влияние испытала только Андалусия, а в Новое Время Канары колонизировали выходцы из разных регионов Иберийского полуострова...так или иначе, объективнее всего рассматривать потомков гуанчей по мито-группам (т.к. мужская часть населения, скорее всего, была полностью истреблена).
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrox
Зарегистрирован: 24.01.2009
Сообщения: 36
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Barrister писал(а): |
У гуанчей вряд ли могли быть другие родственные связи - Канарские острова были заселены из Северной Африки, т.е. это одно из ответвлений берберских народов.
|
Есть и другие кандидаты:DNA and Atlantis 
Оттуда:
"You may find the last sentence interesting. Orthodox science thinks the Canary Islands were inhabited most likely by the Berbers. After all - where else is there? They won't allow Atlantis as the source of the Guanches. So even though they find the results described - still the results will be construed according to the orthodox view.
The sequences retrieved show that the Guanches possessed U6b1 lineages that are in the present day Canarian population, but not in Africans. In turn, U6b, the phylogenetically closest ancestor found in Africa, is not present in the Canary Islands. Comparisons with other populations relate the Guanches with the actual inhabitants of the Archipelago and with Moroccan Berbers. This shows that, despite the continuous changes suffered by the population (Spanish colonisation, slave trade), aboriginal mtDNA lineages constitute a considerable proportion of the Canarian gene pool. Although the Berbers are the most probable ancestors of the Guanches, it is deduced that important human movements have reshaped Northwest Africa after the migratory wave to the Canary Islands."- т.е. аргументы у них такие: U6b1 у современного населения Африки не встречается, а U6b не встречается на Канарах.
А ссылаются они вот на это:Ancient mtDNA analysis and the origin of the
Guanches
Оттуда(слева гуанчи, справо-совр. канарцы):
Последний раз редактировалось: Atrox (Чт Мар 19, 2009 11:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ulysses
Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439
|
| Добавлено: Чт Мар 19, 2009 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексеев (1974, 2007)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
