Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дрыгавіч Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 733
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Racoon Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.08.2008 Сообщения: 902
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
какие-то они светлые для басков _________________ "Те, кто из этого кризиса выйдет быстро, выйдут из него вперед ногами." |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дрыгавіч Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 733
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 8:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Нет плохих народов, есть плохие люди |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дрыгавіч Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 733
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Racoon писал(а): | какие-то они светлые для басков |
Меня это тоже смущает
Астурийская девочка
_________________ Нет плохих народов, есть плохие люди |
|
Вернуться к началу |
|
|
alien
Зарегистрирован: 24.05.2008 Сообщения: 76
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ВИТ Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 1084 Откуда: Россия
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 9:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote= Меня это тоже смущает[/quote]
На Пиринеи вторгались германские племена. После этого у испанцев появилось имя Карлос. Андалузия - это измененное Вандалузия (от вандалов). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://anthropology.110mb.com/baskid.html
не знаю почему, но этот тип у меня ассоциируется с римлянами на том, этапе, когда они сформировались как смесь латинов, этрусков и сабинов.... _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Folkvald Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 1759 Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | После этого у испанцев появилось имя Карлос. |
+ Фредерикос, Рудольфо, Альфонсо, Родригез. + около 400 топонимов. _________________ Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mordred Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 2766 Откуда: Oesterweg
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
ВИТ писал(а): | На Пиринеи вторгались германские племена. После этого у испанцев появилось имя Карлос. |
Barrister писал(а): | этот тип у меня ассоциируется с римлянами на том, этапе, когда они сформировались как смесь |
В том и дело, что баски - не смесь.
Y - R1b - 88% (Выборка - 264)
MtDNA H - 66% (Выборка - 161)
По R1b и H у них максимум в Европе. (!) Правда, Mt- U и V практически нет.
Ген лактозной толерантности - у 92%
RusDNA писал(а): | 2. Язык басков безусловно не ИЕ, и не к какой другой группе не принадлежит - изолят в настоящий момент. Так проходит слава мирская! Лингвисты отрицают факт сходства с грузинским. Это мнение гуляет в художественной литературе, а откуда пошло, - не очень ясно.
3. Кельтский язык имеет не-ИЕ субстрат (не знаю в данный момент какой, по-видимому, баскский). Южные романские языки имеют субстрат баского языка (не знаю конкретно про франзузский, но логично, что тоже имеет). Немецкий язык имеет субстрат, который на одну четверть - баскский, и на3/4 - неизвестный, видимо от I, возможно, из группы семитскох языков, но могу в данный момент ошибаться.
4. Баскская топонимика по всей Западной Европе. Их языков еще в историческое время было много больше, по крайней мере, на пол-полуострова. Это не желтая литература, я такую не читаю. Но сейчас мне непод`емно искать ссылки. Я много лазила по интернету, собирая данные по лингвистике.
На основании этого напрашивается вывод, что исходный язык R1b - баскский. Очень древний язык
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=524 |
До-ИЕ - палеоевропейцы - баски? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт баскского языка - если не ошибаюсь, он недавно оффициально был признан "изолятом" на международном собрании во Франции (если память не изменяет) - было озвучено предложение прекратить поиски каких-либо связей баскского с другими языками. То же самое с на-дене. Но у басков их антропологические данные вступают в противоречие с генетическими. С одной стороны - специфический т. н. Западнопиренейский антропологический тип, выделенный среди групп басков морфолого-типологическим методом, прослеживается на баскских территориях с раннего Неолита. С другой - факт в том, что все R1b басков в Европе очень молодые - не старше 4800-4900 лет (да и вообще все R1b в Европе). А уж R1b в Европе собраны представительно. Это известный парадокс, приводящий в неистовство историков. Интересный факт, четкая древнейшая антропологическая преемственность + доминирующая R1b на западе Европы, но с другой стороны молодой возраст R1b в Европе и древние R1b в Азии и на Кавказе. Ко всему этому стоит ещё добавить факт того, что 92% современных басков имеют ген лактозной толерантности, которому всего 5-8 тысяч лет, и который появился в то время в Азии - либо в Средней Азии, либо в Предуралье, либо чуть севернее Кавказа. И то, что у басков самая высокая в мире частота аллеля r (cde) - как у наиболее коренных европейцев. Так, что видимо баски имеют "мозаичное" происхождение и до сих пор загадочны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mordred Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 2766 Откуда: Oesterweg
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ulysses писал(а): | но с другой стороны молодой возраст R1b в Европе и древние R1b в Азии и на Кавказе |
Не совсем понял, как этот возраст определяется.
С антропологией всё ясно и надёжно: откопали черепа, определили возраст радио-углеродным методом, собрали серию, измерили, и т.д.
А что с генетикой - из останков образцы брали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как возраст всех остальных гаплогрупп определяли ?
Про молодой возраст R1b уже была тема на форуме:
Общий предок европейских R1b жил всего 4000-4600 лет назад
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1965 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mordred Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 2766 Откуда: Oesterweg
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понял; определяли по скорости мутаций.
Цитата: | Мы не можем и не имеем права фантазировать, что R1b в Европе (например) были 30 тысяч лет назад (как обычно пишется даже в научных статьях), когда никаких доказательств этому нет. Мы не имеем права говорить, что - "а вдруг там бугор?". А вдруг его и не были, а просто 4500 лет назад пришли из Азии? |
А что ещё остаётся предполагать?
Сейчас баски однородны по антротипу и генетически. Такой же антротип был у населения региона в гораздо более раннее время, поэтому вполне логичной выглядит преемственность раннего и позднего населения. А значит и генетика должна быть схожей.
ulysses писал(а): | Общий предок европейских R1b жил всего 4000-4600 лет назад |
Напрашивается только одно объяснение - "бутылочное горлышко". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mordred
Я немного другое хотел сказать. Не то что они смесь, а то что мне показалось, что так могли выглядеть италики после Союзнической войны, когда римляне смешались со своими соседями... _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
44% зеленых глаз - ирландцы отдыхают _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mordred Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 2766 Откуда: Oesterweg
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Barrister писал(а): | 44% зеленых глаз |
ССылочку на источник не предоставите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Barrister Постоянный участник
Зарегистрирован: 15.11.2008 Сообщения: 2615 Откуда: Нижняя Мезия
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 7:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mordred
На сайте Одиссея прочитал.
http://anthropology.110mb.com/baskid.html _________________ “When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Folkvald Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 1759 Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 44% зеленых глаз - ирландцы отдыхают |
Зеленых глаз почти не бывает. _________________ Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19359 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Folkvald писал(а): | Зеленых глаз почти не бывает. |
? _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Folkvald Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 1759 Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зелеными кажутся глаза смешанные, как правило серо-карие или серо-желтые. У меня например, глаза каре-серые, при этом на расстоянии кажутся зелеными. _________________ Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Последний раз редактировалось: Folkvald (Вт Дек 16, 2008 11:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19359 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня абсолютно зеленые - ничего карего... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Folkvald Постоянный участник
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 1759 Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У меня абсолютно зеленые - ничего карего... |
Редкость. _________________ Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Шкала В.В. Бунака для определения окраски глаз
Смешанный
5 Буро-желто-зеленый (преобладают бурые и желто-зеленые элементы)
6 Зеленый
7 Серо-зеленый (преобладает зеленый тон)
8 Серый или голубой с буро-желтым венчиком (каемкой вокруг зрачка) |
5-7 условно считаются зелёным |
|
Вернуться к началу |
|
|
NARVASADATA Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 4965
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | У меня абсолютно зеленые - ничего карего... |
У меня тож. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|