Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Баски
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Расовое многообразие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дрыгавіч
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 733

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 7:50 pm    Заголовок сообщения: Баски Ответить с цитатой



























http://www.flickr.com/photos/alber/sets/72157594202214379/

_________________
Нет плохих народов, есть плохие люди
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Racoon
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 902

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

какие-то они светлые для басков Смеется
_________________
"Те, кто из этого кризиса выйдет быстро, выйдут из него вперед ногами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дрыгавіч
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 733

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой








_________________
Нет плохих народов, есть плохие люди
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дрыгавіч
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 733

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Racoon писал(а):
какие-то они светлые для басков Смеется


Меня это тоже смущает Улыбка

Астурийская девочка

_________________
Нет плохих народов, есть плохие люди
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alien


   

Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой






Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВИТ
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 1084
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote= Меня это тоже смущает[/quote]

На Пиринеи вторгались германские племена. После этого у испанцев появилось имя Карлос. Андалузия - это измененное Вандалузия (от вандалов).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://anthropology.110mb.com/baskid.html

не знаю почему, но этот тип у меня ассоциируется с римлянами на том, этапе, когда они сформировались как смесь латинов, этрусков и сабинов....
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
После этого у испанцев появилось имя Карлос.

+ Фредерикос, Рудольфо, Альфонсо, Родригез. + около 400 топонимов.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mordred
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2766
Откуда: Oesterweg

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВИТ писал(а):
На Пиринеи вторгались германские племена. После этого у испанцев появилось имя Карлос.

Barrister писал(а):
этот тип у меня ассоциируется с римлянами на том, этапе, когда они сформировались как смесь

В том и дело, что баски - не смесь.

Y - R1b - 88% (Выборка - 264)
MtDNA H - 66% (Выборка - 161)
По R1b и H у них максимум в Европе. (!) Правда, Mt- U и V практически нет.
Ген лактозной толерантности - у 92%

RusDNA писал(а):
2. Язык басков безусловно не ИЕ, и не к какой другой группе не принадлежит - изолят в настоящий момент. Так проходит слава мирская! Лингвисты отрицают факт сходства с грузинским. Это мнение гуляет в художественной литературе, а откуда пошло, - не очень ясно.
3. Кельтский язык имеет не-ИЕ субстрат (не знаю в данный момент какой, по-видимому, баскский). Южные романские языки имеют субстрат баского языка (не знаю конкретно про франзузский, но логично, что тоже имеет). Немецкий язык имеет субстрат, который на одну четверть - баскский, и на3/4 - неизвестный, видимо от I, возможно, из группы семитскох языков, но могу в данный момент ошибаться.
4. Баскская топонимика по всей Западной Европе. Их языков еще в историческое время было много больше, по крайней мере, на пол-полуострова. Это не желтая литература, я такую не читаю. Но сейчас мне непод`емно искать ссылки. Я много лазила по интернету, собирая данные по лингвистике.

На основании этого напрашивается вывод, что исходный язык R1b - баскский. Очень древний язык
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=524


До-ИЕ - палеоевропейцы - баски?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт баскского языка - если не ошибаюсь, он недавно оффициально был признан "изолятом" на международном собрании во Франции (если память не изменяет) - было озвучено предложение прекратить поиски каких-либо связей баскского с другими языками. То же самое с на-дене. Но у басков их антропологические данные вступают в противоречие с генетическими. С одной стороны - специфический т. н. Западнопиренейский антропологический тип, выделенный среди групп басков морфолого-типологическим методом, прослеживается на баскских территориях с раннего Неолита. С другой - факт в том, что все R1b басков в Европе очень молодые - не старше 4800-4900 лет (да и вообще все R1b в Европе). А уж R1b в Европе собраны представительно. Это известный парадокс, приводящий в неистовство историков. Интересный факт, четкая древнейшая антропологическая преемственность + доминирующая R1b на западе Европы, но с другой стороны молодой возраст R1b в Европе и древние R1b в Азии и на Кавказе. Ко всему этому стоит ещё добавить факт того, что 92% современных басков имеют ген лактозной толерантности, которому всего 5-8 тысяч лет, и который появился в то время в Азии - либо в Средней Азии, либо в Предуралье, либо чуть севернее Кавказа. И то, что у басков самая высокая в мире частота аллеля r (cde) - как у наиболее коренных европейцев. Так, что видимо баски имеют "мозаичное" происхождение и до сих пор загадочны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mordred
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2766
Откуда: Oesterweg

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ulysses писал(а):
но с другой стороны молодой возраст R1b в Европе и древние R1b в Азии и на Кавказе

Не совсем понял, как этот возраст определяется. Чешет голову

С антропологией всё ясно и надёжно: откопали черепа, определили возраст радио-углеродным методом, собрали серию, измерили, и т.д.
А что с генетикой - из останков образцы брали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как возраст всех остальных гаплогрупп определяли ?

Про молодой возраст R1b уже была тема на форуме:

Общий предок европейских R1b жил всего 4000-4600 лет назад
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1965
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mordred
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2766
Откуда: Oesterweg

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял; определяли по скорости мутаций.
Цитата:
Мы не можем и не имеем права фантазировать, что R1b в Европе (например) были 30 тысяч лет назад (как обычно пишется даже в научных статьях), когда никаких доказательств этому нет. Мы не имеем права говорить, что - "а вдруг там бугор?". А вдруг его и не были, а просто 4500 лет назад пришли из Азии?

А что ещё остаётся предполагать?
Сейчас баски однородны по антротипу и генетически. Такой же антротип был у населения региона в гораздо более раннее время, поэтому вполне логичной выглядит преемственность раннего и позднего населения. А значит и генетика должна быть схожей.
ulysses писал(а):
Общий предок европейских R1b жил всего 4000-4600 лет назад

Напрашивается только одно объяснение - "бутылочное горлышко".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mordred

Я немного другое хотел сказать. Rolling Eyes Не то что они смесь, а то что мне показалось, что так могли выглядеть италики после Союзнической войны, когда римляне смешались со своими соседями...
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

44% зеленых глаз - ирландцы отдыхают Улыбка
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mordred
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2766
Откуда: Oesterweg

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Barrister писал(а):
44% зеленых глаз

ССылочку на источник не предоставите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barrister
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 2615
Откуда: Нижняя Мезия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mordred

На сайте Одиссея прочитал.

http://anthropology.110mb.com/baskid.html
_________________
“When my people were writing philosophy, your people were still swinging from trees.” © "My big fat greek weeding"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
44% зеленых глаз - ирландцы отдыхают

Зеленых глаз почти не бывает.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19056
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Зеленых глаз почти не бывает.

? Rolling Eyes
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
?

Зелеными кажутся глаза смешанные, как правило серо-карие или серо-желтые. У меня например, глаза каре-серые, при этом на расстоянии кажутся зелеными.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.


Последний раз редактировалось: Folkvald (Вт Дек 16, 2008 11:47 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19056
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня абсолютно зеленые - ничего карего...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У меня абсолютно зеленые - ничего карего...

Редкость.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Шкала В.В. Бунака для определения окраски глаз

Смешанный

5 Буро-желто-зеленый (преобладают бурые и желто-зеленые элементы)
6 Зеленый
7 Серо-зеленый (преобладает зеленый тон)

8 Серый или голубой с буро-желтым венчиком (каемкой вокруг зрачка)


5-7 условно считаются зелёным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4962

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
У меня абсолютно зеленые - ничего карего...

У меня тож.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Расовое многообразие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS