Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Вс Май 24, 2009 9:09 am Заголовок сообщения: Вопрос по номенклатуре гаплогрупы R1a |
|
|
Гаплогруппа R1a
R1a = L62, L63.
R1a1 = SRY1532.2
R1a1a = M17
http://ru.wikipedia.org/wiki/R1a
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
Уважаемые господа!
Я слегка запутался в номенклатуре гаплогрупы R1a.
В литературе я встречал, что R1a1 как бы выдается за R1a, а М17 – за R1a1.
Помогите разобраться.
Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 8:12 am Заголовок сообщения: А. Клёсов и исходная ДНК-информация России. |
|
|
Уважаемые господа!
Заинтересовался новыми работами А. Клёсова.
Колёсов А. Гаплотипы восточных славян - девять племён? Независимый альманах, № 585, 2009. http://www.lebed.com/2009/art5471.htm Лебедь. http://www.lebed.com/
Колёсов А. Гаплотипы угро-финских русских северных славян: семь племён? Независимый альманах, № 587, 2009. http://www.lebed.com/2009/art5482.htm Лебедь. http://www.lebed.com/
Хотел бы посмотреть исходные данные по результатам анализа ДНК представителей 12 областей России. Хотя бы количественные распределения (в цифрах): область, количество тестированных, количество R1a1, N1, …
Помогите, пожалуйста.
Спасибо.
Первоисточник информации для меня недоступен.
Roewer, L., Willuweit, S., Kruger, C., Marion, N. et al (2008) Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations. International Journal of Legal Medicine, 122, No.3, 219-223. |
|
Вернуться к началу |
|
|
N-E B. Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 705 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 8:35 am Заголовок сообщения: Re: А. Клёсов и исходная ДНК-информация России. |
|
|
АнТюр писал(а): | Уважаемые господа!
Хотел бы посмотреть исходные данные по результатам анализа ДНК представителей 12 областей России. Хотя бы количественные распределения (в цифрах): область, количество тестированных, количество R1a1, N1, …
Помогите, пожалуйста.
Спасибо.
|
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=5497#5497 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19155 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | Колёсов А. |
? _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр, здесь тоже фантазеры, как и у нас. Вам новохронологам это не подойдет.
_________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | АнТюр, здесь тоже фантазеры, как и у нас. Вам новохронологам это не подойдет. |
Приведите, пожалуйста, ссылки где я назвал кого-либо фантазерами.
Спасибо.
Уважаемые Модераторы!
Почему второй участник Этого форума в открытой мной ветке пишет вещи, не относящиеся к ее теме ? Это что, традиции Этого форума?
За удаление сообщения предыдущего спамера спасибо. Думаю, будет првильно так поступить и с сообщением Пастора Шланга.
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): | АнТюр, здесь тоже фантазеры, как и у нас. Вам новохронологам это не подойдет. |
Приведите, пожалуйста, ссылки где я назвал кого-либо фантазерами.
Спасибо.
Уважаемые Модераторы!
Почему второй участник Этого форума в открытой мной ветке пишет вещи, не относящиеся к ее теме ? Это что, традиции Этого форума?
За удаление сообщения предыдущего спамера спасибо. Думаю, будет првильно так поступить и с сообщением Пастора Шланга.
Спасибо. |
Вспомните о моей фантазии по поводу отсутствия европейских гаплогрупп у коренных народов америки. И не надо истерик. Просто люди должны знать, что вы из себя представляете АнЧурк _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот примеры того, как вы лихо подтосовываете данные:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,176.0.html
Цитата: | Принципы датирования общего предка обособленной гаплогруппы мы рассмотрели в статьях [Тюрин, 2009, ДНК-генетики евреев; Тюрин, 2009, Генохронологические игры]. В них же рассмотрели и вопрос как не нужно датировать ДНК-данные на примере того как это делает А. Клёсов. Мы были уверены, что этот исследователь не честен. Но у нас в этом возникли сомнения после знакомства с его новыми публикациями. А. Клесов неадекватен. Этот свой вывод мы проверили на специализированном форуме «Научно популярный интернет ресурс «Молекулярная генеология, геногеография, популяционная генетика» [http://forum.molgen.org/]. Наша жесткая критика конкретных посылок статей А. Клесова не встретила возражений участников форума. |
Лжец, лжец, лжец
Вот здесь про фантазии:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,149.60.html _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
/////Вспомните о моей фантазии по поводу отсутствия европейских гаплогрупп у коренных народов америки. И не надо истерик. Просто люди должны знать, что вы из себя представляете АнЧурк/////
Ну что Вы? Какие истерики? Вы оказывается просто шестерите. Ябедничаете УВАЖАЕМЫМ участникам Этого форума, что АнТюр – нехороший. Еще и мой Ник исковеркали. Наверно сами знаете, кто так делает?
Утверждение об отсутствии европейских гаплогрупп у коренных народов Америки – это чистая фантазия. Здесь и говорить не о чем.
Я обратился к Вам с КОНКРЕТНОЙ просьбой.
/////Приведите, пожалуйста, ссылки где я назвал кого-либо фантазерами./////
А что Вы ответили?
////Вот здесь про фантазии:///
//////Лжец, лжец, лжец/////
После того, как участники форума «Научно популярный интернет ресурс «Молекулярная генеология, геногеография, популяционная генетика» [http://forum.molgen.org/] проиграли мне по всем позициям Вашим 3-м «Лжец» грош цена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | /Еще и мой Ник исковеркали. Наверно сами знаете, кто так делает?
|
Цитата: | Думаю, будет првильно так поступить и с сообщением Пастора Шланга. |
Это всего лишь любезность за любезность _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
/////Это всего лишь любезность за любезность/////
В этом я с вами соглашусь. Но честное слово, это мия ошибка. Приношу Вам извинения.
Рад что Вы согласились со мной во всем остальном, в том числе и насчет фантазий об отсутствии европейских гаплогрупп у коренных народов Америки.
А куда Вм деваться?
Удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Пастор Шлаг!
Вам за эту ссылку спасибо. Ссылку на эту статью мне А, Клёсов давал. Но она у меня потерялась.
Конечно, утверждение об отсутствии европейских гаплогрупп у коренных народов Америки – это чистая фантазия. Здесь и говорить не о чем.
А на форуме «Научно популярный интернет ресурс «Молекулярная генеология, геногеография, популяционная генетика» [http://forum.molgen.org/] собрались хорошие ребята. Но в жесткой полемике они против меня – котята. Поэтому они и проиграли мне за 2-3 дня. И мою ветку в «отстой» отправили. Этим и признали свое полное поражение.
Но на этом форуме я хотел бы вести себя тихо. Не выпендриваться. Более того, Здесь мне понравилось и я хотел бы «прижиться» годика на 2.
Поэтому если хотите со мной подискутировань на предмет ДНК-анализа, открывайте ветку на http://forum.molgen.org/. Я приду и мы с Вами мило побеседуем.
Надеюсь на понимание.
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | Уважаемый Пастор Шлаг!
Вам за эту ссылку спасибо. Ссылку на эту статью мне А, Клёсов давал. Но она у меня потерялась.
Конечно, утверждение об отсутствии европейских гаплогрупп у коренных народов Америки – это чистая фантазия. Здесь и говорить не о чем.
А на форуме «Научно популярный интернет ресурс «Молекулярная генеология, геногеография, популяционная генетика» [http://forum.molgen.org/] собрались хорошие ребята. Но в жесткой полемике они против меня – котята. Поэтому они и проиграли мне за 2-3 дня. И мою ветку в «отстой» отправили. Этим и признали свое полное поражение.
Но на этом форуме я хотел бы вести себя тихо. Не выпендриваться. Более того, Здесь мне понравилось и я хотел бы «прижиться» годика на 2.
Поэтому если хотите со мной подискутировань на предмет ДНК-анализа, открывайте ветку на http://forum.molgen.org/. Я приду и мы с Вами мило побеседуем.
Надеюсь на понимание.
Спасибо. |
Да уж понял, что котята
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/novgorod_ne_yaroslavl/
http://www.antyurin.tu2.ru/sentr.htm
Пока не понимаю о чем можно дискутировать, если вы азов не знаете (без обид). _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по всему Петр Золин - классый мужик, боец. После его двух статей, в которых он не забоялся честно и открыто вступить в дискуссию, он заслуживает вяческого уважения. Дискусию ведет абсолютно корректно. Конечно, я бы с ним где-нибудь на берегу Волхова, с удовольствием бы выпил коньячку.
/////Пока не понимаю о чем можно дискутировать, если вы азов не знаете (без обид)./////
Ну, так и оставьте меня в покое. Только и делов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | Ну, так и оставьте меня в покое. Только и делов. |
Отстану, только объясните про америку и европейские гаплогруппы, может я что-то упустил. _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Отстану, только объясните про америку и европейские гаплогруппы, может я что-то упустил. |
Европейские гаплогруппы у коренных народов Америки конечно имеются. Но они считаются "примесями", которые попали к ним после Колумба или викингов Эрика Рыжего. Ключевое слово здесь - СЧИТАЮТСЯ. Кем считаются? Конечно, специалистими в ДНК-генетике.
Поэтому утверждение "Новая Хронология не верна потому, что у корренных народов Америки нет европейских ДНК-маркеров, - это абсолютная глупость".
Меня сильно заинтересовало содержание у коренных народов Америке (не у всех, конечно) Х мтДНК. Но данных по этому вопросу у меня мало.
Может через пол-годика я его подниму на Этом форуме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть фактических данных нет и доказать существование подобных контактов до открытия Америки Вы не можете. А остальное только Ваши догадки, фантазии и домыслы. _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | То есть фактических данных нет и доказать существование подобных контактов до открытия Америки Вы не можете. А остальное только Ваши догадки, фантазии и домыслы. |
Покажите пальцем где я собрался что-либо Вам доказать.
Вовсе нет.
Я просто Вам объснил, что Ваше утверждение об отсутствии европейсках ДНК-маркеров у коренноых народов Америки есть полная глупость. Особо отмечу, что объяснил Вам это по Вашей же просьбе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | Я просто Вам объснил, что Ваше утверждение об отсутствии европейсках ДНК-маркеров у коренноых народов Америки есть полная глупость. Особо отмечу, что объяснил Вам это по Вашей же просьбе. |
Странно объясняете, без данных. А глупость только потому, что Вы видите ли сомневаетесь. Это очень научно, видимо в духе Вашего течения. _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а что там у нас с евромаркерами у краснокожих? таки нашлись? _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | а что там у нас с евромаркерами у краснокожих? таки нашлись? |
Не показывает. _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АнТюр Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Странно объясняете, без данных. |
Вам не угодишь.
Удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АнТюр писал(а): | Пастор_Шлаг писал(а): | Странно объясняете, без данных. |
Вам не угодишь.
Удачи! |
Мы фантазеры такие
А теперь по теме:
Вот нынешнее дерево R1a, мутации которые Вы указали выделены красным.
R M207/UTY2, M306/S1, P224, P227, P229, P232, P280, P285, S4, S8, S9
• R* -
• R1 M173/P241, P225, P231, P233, P234, P236, P238, P242, P286, P294
• • R1* -
• • R1a L62, L63
• • • R1a* -
• • • R1a1 SRY1532.2/SRY10831.2
• • • • R1a1* -
• • • • R1a1a M17, M198
• • • • • R1a1a* -
• • • • • R1a1a1 M56
• • • • • R1a1a2 M157
• • • • • R1a1a3 M64.2, M87, M204
• • • • • R1a1a4 P98
• • • • • R1a1a5 PK5 _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
N-E B. Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 705 Откуда: Башкирия
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | а что там у нас с евромаркерами у краснокожих? таки нашлись? |
у индейцев есть немало R, но их связывают с влиянием европейцев |
|
Вернуться к началу |
|
|
|