Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Берестяные грамоты древней Руси

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13154

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 9:53 am    Заголовок сообщения: Берестяные грамоты древней Руси Ответить с цитатой

http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date[]=all&city[]=all&excav[]=all&safety[]=all&cath[]=all
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В берестяных грамотах Руси есть ВЕЛИКАЯ тайна.

Почему найдено огромное количество грамот до середины 15 века, но не найдено ни одной (?) периода вторая половина 15 - 19 века. На чем писали новгородцы в этот период?

Мой ответ на этот вопрос прост. На бересте, конечно. Новгородская шкала сдвинута на минус 391 год.

Хронологическая составляющая новгородскской археологии сдвинута
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4788

То есть все археологические слои Новгорода датированы с ошибкой примерно на 400 лет. Это же относится и ко всей археологии Северо-востока России. А берестяные грамоты датированы в основном по археологическим слоям. То есть все найденные берястяные грамоты Новгорода следует датировать периодом не ранее первой половины 19 века. В это время в регионе начали писать письма и записки на бумаге.

Наверно, участники форума знают почему в коллекции грамот, на которые дана ссылка в головном постинге, нет грамот периода вторая половина 15 - 19 века. Интересно услышать их мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13154

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АнТюр писал(а):
На чем писали новгородцы в этот период?

А на чем они сейчас пишут?
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mordred
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2767
Откуда: Oesterweg

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Берёзовая кора как материал для письма получает на Руси распространение не позднее первой четверти XI века и выходит из употребления в середине XV века в связи с распространением бумаги, которая именно около этого времени становится дешёвой. Береста рассматривалась как эфемерный, непрестижный материал для письма, непригодный для долгого хранения; её использовали в основном как материал для частной переписки и личных записей, а более ответственные письма и официальные документы писались, как правило, на пергаменте (бересте доверялись лишь их черновики). В одной из берестяных грамот (№ 831), представляющей собой черновик жалобы должностному лицу, есть прямое указание переписать её текст на пергамент и лишь потом послать адресату. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
А на чем они сейчас пишут?


Первый ответ на мой вопрос принят.

Другие варианты ответа будут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mordred писал(а):
Берёзовая кора как материал для письма получает на Руси распространение не позднее первой четверти XI века и выходит из употребления в середине XV века в связи с распространением бумаги, которая именно около этого времени становится дешёвой.


Береста - не березовая кора. Береста - материл, изготовленный в массовом порядке из березовой коры.

Горубо говоря 90% всех берестяных грамот Новгорода являются "бытовыми" записками, которыми обменивались родственники и знакомые люди. То есть в середине 15 века бумага в Новгороде стала настолько дешевой, что ее мог купить практически любой горожанин. Другими словами, береста не выдержала конкуренции с бумагой по дешевизне.

Это, конечно, одна из сказок Традиционной Истории.

Но все равно принято.

В Новгороде с середины 15 века писали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на бумаге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dagaz
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 1984
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АнТюр писал(а):
Другими словами, береста не выдержала конкуренции с бумагой по дешевизне.

Это, конечно, одна из сказок Традиционной Истории.



у Вас все,что связано с трад.историей - сказки Смеется

ну подумайте сами - стали бы Вы покупать для письма дорогой материал,если в достатке есть дешевый??
_________________
Sic itur ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dagaz писал(а):
ну подумайте сами - стали бы Вы покупать для письма дорогой материал,если в достатке есть дешевый??


Все, что рассматривается в отрыве от общего уровня технологий, технологий производства конкретных изделий, трудозатрат, цен по регинам - есть сказки Традиционной Истории.

Цены на бумагу в Европе в середине 15 века известны. Трудозатраты на производство бересты - тоже легко оценить. Это и должно являться базой сравнения по параметру цена/качество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Актиний


   

Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 127

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...Цены на бумагу в Европе в середине 15 века известны...

И на этой ветке диарея от фоменки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ACADEMIA. Андрей Зализняк. "Берестяные грамоты". 1-я лекция (эфир 22 сентября 2010 года)

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97719

ACADEMIA. Андрей Зализняк. "Берестяные грамоты". 2-я лекция (эфир 23 сентября 2010 года)

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97752
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2869
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Окт 02, 2019 4:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лексика новгородских берестяных грамот:

https://1981dn.livejournal.com/48037.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1531

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2019 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Старой Руссе этим летом найдены 2 грамоты 50 и 51.
ещё не опубликованы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS