Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | Финской гаплогруппы "N" них например меньше чем у украинцев. |
У мордвы еще меньше, а у селькупов с манси (ближайших к венрам) совсем нет |
Вы кажется не совсем в теме? У мордвы по официальным данным 16%, у мансей около 25% генотипа относящегося к гаплогруппе N. У венгров пара процентов.
Последний раз редактировалось: agent-sirius (Вт Окт 27, 2015 9:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Вы кажется не совсем в теме? |
Это вы не в теме, как и везде - финская гаплогруппа отсутствует у манси и селькупов. Не знали? Знайте. Хотя бесполезно - нести чушь про венгров знания не нужны - так вам легче. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | Вы кажется не совсем в теме? |
Это вы не в теме, как и везде - финская гаплогруппа отсутствует у манси и селькупов. Не знали? Знайте. Хотя бесполезно - нести чушь про венгров знания не нужны - так вам легче. |
А тут врут? http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-n/m178
Описание гаплогруппы N1c1-M178
Основной пик частот гаплогруппы приходится на некоторые сибирские народы. У якутов и восточных бурятов встречаемость линии N1c1 достигает 80-90%. Значительный процент также присутствует у чукчей — около 50%, у хантов, манси, ненцев — до 40%.
N1b (P43+) but negative for subgroup ..... in (N-6) samples reported in Poland, Russia, Finland. In (R-1) tho not tested for subgrp, small % north & south Iran. In (P-1) tho not tested for subgrp, found in a fourth of Events & Tuvans of n.e. Siberia and 1 sample among Yakuts there. In (Y-2) seven confirmed P43+ men listed but no info whether any tested for P63 subgrp. They are from Turkey, Russia, Finland and Poland. In (L-4) no P43+ men found among 2135 Swedish samples. In (P-3) tho not testing for P43's subgrp, P43+ men were 25% of Khanty and 60% of Mansi of n.w. Siberia. [then listed as N2] 2300* yrs & 2300* yrs.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1714&st=20
Сели в лужу, получается? А так старательно делали умный вид...
Последний раз редактировалось: agent-sirius (Вт Окт 27, 2015 9:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Сели в лужу, получается? А так старательно делали умный вид... |
Перечисленные народы финские? Получается что вы сели и так старательно делали пузыпи в этой луже - не пукайте туда больше (меньше тоже не нужно) _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | Сели в лужу, получается? А так старательно делали умный вид... |
Перечисленные народы финские? Получается что вы сели и так старательно делали пузыпи в этой луже - не пукайте туда больше (меньше тоже не нужно) |
Вы меня не забалтывайте. Вы сказали, что у мансей нет гаплогруппы N, а оказывается что у мансей есть и довольно много. В общем, вы для меня как эксперт перестали существовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Вы сказали, |
Цитату товарищ лжец _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сфирка Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.03.2013 Сообщения: 736
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | Сели в лужу, получается? А так старательно делали умный вид... |
Перечисленные народы финские? Получается что вы сели и так старательно делали пузыпи в этой луже - не пукайте туда больше (меньше тоже не нужно) |
Вы меня не забалтывайте. Вы сказали, что у мансей и селькупов нет гаплогруппы N, а оказывается что есть и довольно много. В общем, вы для меня как эксперт перестали существовать. | селькупы представители Q, Якутский язык принадлежит к тюркской группе языков.
Последний раз редактировалось: Сфирка (Вт Окт 27, 2015 9:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | В общем, вы для меня как эксперт перестали существовать. |
Не трещали бы разные курители учебников - я бы молчала _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | Финской гаплогруппы "N" них например меньше чем у украинцев. |
У мордвы еще меньше, а у селькупов с манси (ближайших к венрам) совсем нет |
вот она |
|
Вернуться к началу |
|
|
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): | agent-sirius писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | Сели в лужу, получается? А так старательно делали умный вид... |
Перечисленные народы финские? Получается что вы сели и так старательно делали пузыпи в этой луже - не пукайте туда больше (меньше тоже не нужно) |
Вы меня не забалтывайте. Вы сказали, что у мансей и селькупов нет гаплогруппы N, а оказывается что есть и довольно много. В общем, вы для меня как эксперт перестали существовать. | селькупы представители Q, Якутский язык принадлежит к тюркской группе языков. |
Про селькупов я в курсе, речь же шла о мансях. Наш иксперд утверждала что у мансей вообще нет гаплогруппы N. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | вот она |
Товарищ лжец читать не умеет? Понятно, если учебники курить, тогда свои же слова перестает понимать. Видит ли инопланетянин свою фразу? что мы там видим (надеюсь автор тоже) - финской гаплогруппы. Не? Нет??? А теперь нужно проявить труд и разобраться чем финская N отличается от НЕфинских. Хотя это бесполезно - чукча же не читатель... _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сфирка Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.03.2013 Сообщения: 736
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): |
Про селькупов я в курсе, речь же шла о мансях. Наш иксперд утверждала что у мансей вообще нет гаплогруппы N. |
"У мордвы еще меньше, а у селькупов с манси (ближайших к венграм) совсем нет" если вы имеете ввиду "финскую N" , как бы следуя извращенной логике, то это N1c, у манси её ну очень мало, а в основном N1b, которой у финнов нет,если чо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): | agent-sirius писал(а): |
Про селькупов я в курсе, речь же шла о мансях. Наш иксперд утверждала что у мансей вообще нет гаплогруппы N. |
"У мордвы еще меньше, а у селькупов с манси (ближайших к венграм) совсем нет" если вы имеете ввиду "финскую N" , как бы следуя извращенной логике, то это N1c, у манси её ну очень мало, а в основном N1b, которой у финнов нет,если чо. |
Отчего на гентисе утверждают что у манси есть n1c в виде субклада N1c1-M178? Неточность? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Сфирка писал(а): | agent-sirius писал(а): |
Про селькупов я в курсе, речь же шла о мансях. Наш иксперд утверждала что у мансей вообще нет гаплогруппы N. |
"У мордвы еще меньше, а у селькупов с манси (ближайших к венграм) совсем нет" если вы имеете ввиду "финскую N" , как бы следуя извращенной логике, то это N1c, у манси её ну очень мало, а в основном N1b, которой у финнов нет,если чо. |
Отчего на гентисе утверждают что у манси есть n1c в виде субклада N1c1-M178? Неточность? |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Отчего на гентисе утверждают что у манси есть n1c в виде субклада N1c1-M178? Неточность? |
Там и М46 есть
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): |
В общем, вы для меня как эксперт перестали существовать. | Кл-йн совсем офигел. Ходит по форумам и ищет себе экспертов |
|
Вернуться к началу |
|
|
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | Отчего на гентисе утверждают что у манси есть n1c в виде субклада N1c1-M178? Неточность? |
Там и М46 есть
|
В общем, я понял. Ваш любимый метод - "кручу-верчу-запутать-хочу" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | В общем, я понял. Ваш любимый метод - "кручу-верчу-запутать-хочу" | А в чем собственно спор? N1c у мансей 7%. И что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Кл-йн совсем офигел. Ходит по форумам и ищет себе экспертов |
Ладно что меня не взял экспертом - отнеси Господь _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вт Окт 27, 2015 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | В общем, я понял. |
Это хорошо - осталось книжки читать начать. Старайтесь. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сфирка Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.03.2013 Сообщения: 736
|
Добавлено: Ср Окт 28, 2015 12:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): |
В общем, я понял. Ваш любимый метод - "кручу-верчу-запутать-хочу" | Понимаете какая штука, в гаплогруппах похоже запутались не только вы, но и афигенные генетики, только что по западнее и по умнее на SNP маркеры давно перешли, а у кого руки кривые никак с SNP ничего толком не получается, вот они вместе с вами и обсасывают гаплогруппы "финские" , "веточки балтийские", а мы тихоржом. А вообще дело Трофима Денисыча живо и поныне, у кого то с SNP маркерами ничего не получается, у кого то с Вавиловым не срослося. |
|
Вернуться к началу |
|
|
7phoenix7
Зарегистрирован: 20.10.2015 Сообщения: 10
|
Добавлено: Ср Окт 28, 2015 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): | Понимаете какая штука, в гаплогруппах похоже запутались не только вы, но и афигенные генетики, только что по западнее и по умнее на SNP маркеры давно перешли, а у кого руки кривые никак с SNP ничего толком не получается, вот они вместе с вами и обсасывают гаплогруппы "финские" , "веточки балтийские", а мы тихоржом. |
Воот, и я о том же хотел сказать. В том исследовании, ссылку на которое я скинул, ВООБЩЕ не упоминается такая вещь как "гаплогруппы", а идут совершенно другие методы. По-видимому как раз те, о которых Вы написали. И очевидно они более корректные, т.к. их результаты куда более подробные и согласуются с историческими данными о предках венгров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Ср Окт 28, 2015 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Rumali писал(а): | agent-sirius писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | agent-sirius писал(а): | ты сперва докажи что "индоевропейцы" в Европе автохтоны |
1.Родные венгры имеют тюркский субстрат
|
В венгерском - может быть. Долгое время венгры были под властью Османов, отсюда и заимствования. А в секейском, который является наиболее архаичным среди венгерских диалектов - много тюркизмов?
Из беглого анализа венгерского, мне кажется, что все-таки венгерский это самостоятельный язык, со своей уникальной основой, тюркизмы там как заимствования, как и в русском, в котором также полно тюркизмов, но тем не менее это не делает венгерский язык тюркским. |
1. В венгерском языке три слоя разновременных тюркизмов. Самые ранние - булгаро-хазарского толка.
2. Летописи явно фиксируют прибытие мадьяров как и славян перед ними. Генетика - полное отсутствие различий между венграми и соседними славянами. |
Верно, генетически венгры - типичный европейский народ. Поэтому я и утверждаю, что венгры если и прибыли откуда-то, то вместе с остальным европейцами. Но это не Урал...Более того, на Урале носители венгерского оказались в результате переселения туда представителей венгерского народа с территории Карпат. | Это шо за ахинея? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Ср Окт 28, 2015 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
agent-sirius писал(а): | Ясно...Короче, ничем вы меня и не убедили, что венгры пришли на Карпаты а не жили тут с послепотопных времен. | Тезис абсолютно верный. Большинство современных венгров живут на своих землях с времен древних европейских культур. Однако их язык и самосознание это результат завоеваний протоугорских племен с Урала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
7phoenix7
Зарегистрирован: 20.10.2015 Сообщения: 10
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|