Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Венгры: генетика, лингвистика, история.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valdemarus писал(а):
В частности, т.к. происхождение гаплогруппы N связывается с восточной частью Ц.Азии, следует полагать, что распространенность у некоторых носителей этой гаплогруппы языков уральской (и алтайской) семьи является следствием таких древних контактов. Отсюда должно следовать, что среди древних фино-угорских народов, могли быть и такие, которые избежали смешения и сохранили как древний антропологический облик, так и исходный набор гаплотипов. Родство же прауральцев и праиндоевропейцев позволяет предполагать, что эти две древние группы могли быть если не идентичны, то достаточно близки как генетически так и антропологически.


Это общие рассуждения и не более того. Конкретный вопрос прост. Как эти возможности реализованы на венграх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибочно полагать, что абсолютно все фино-угры, со времен существования уральского праязыка являются носителями гаплотипов группы N.
И конкретно по венграм, что протоугры до их разделения были носителями этих гаплотипов. Формирование хантов и манси могло происходить по сценарию угризации неугорского населения являвшегося основным носителем N.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valdemarus писал(а):
Ошибочно полагать, что абсолютно все фино-угры, со времен существования уральского праязыка являются носителями гаплотипов группы N.
И конкретно по венграм, что протоугры до их разделения были носителями этих гаплотипов.


Я не буду орегинален и повторю следующее: ///Это общие рассуждения и не более того. Конкретный вопрос прост. Как эти возможности реализованы на венграх. //////


//////Формирование хантов и манси могло происходить по сценарию угризации неугорского населения являвшегося основным носителем N./////

Конечно могло. Кто с этим будет спорить? Но весь вопрос в том, можете ли Вы показать на фактических данных, что по хантам и манси был реализован именно этот сценарий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрим как формировалось население Урала и Зап.Сибири.
http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0049(01_13-2007)&xsln=showArticle.xslt&id=a01&doc=../content.jsp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valdemarus писал(а):
Смотрим как формировалось население Урала и Зап.Сибири.
http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0049(01_13-2007)&xsln=showArticle.xslt&id=a01&doc=../content.jsp


За ссылку спасибо. Но по ней не смог найта "как формировалось население Урала и Зап.Сибири". Уточните, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За счет миграций с юга, юго-запада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Бояров


   

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 8:59 pm    Заголовок сообщения: О древних венграх, где их потомки Ответить с цитатой

Мне думается, что потомков древних венгров можно найти в современных татарах. На это указывают фамилии татар, надгробие средневековья с этнонимом венгров, а также сообщение монаха Юлиана о местонахождении близ реки Идиль. Среди татар есть носители генома Q N C, хотя не всех из них могут быть признаны древневенгерскими. Известно, что в состав татар вошли потомки тураевско-харинского населения. Они потомки сармат, алан и кушан, бежавших от мести гуннов на Ср. Каму. Они привнесли в среду населения Прикамья средиземноморские черты, но восприняли и местные. Какие? Догадаться не трудно. Позднее они переселились к предкам татар в Поволжье. После падения Казанского ханства в состав татар влились марийцы, также носители генома N.
Геном Q, как известно, имели пазырыкцы (Алтайская дева), но его происхождение местное. Это население близкое по происхождению андроновцам, но резко отличалось от кочевников Горного Алтая (восточных сармат), среди которых превалировали переднеазиатские черты. Возможно, знаменитое изображение на ковре из Ноин-Улы имеет отношение к предкам венгров или той части пазырыкцев, которая тяготела по происхождению к западносибирцам (их изображения можно увидеть на илл. 2.6. главы 2 «Славяне» книги «Тайная история татар и Великого переселения народов» на сайте www.bayar.ws ).
Вероятнее всего, современные татары в подавляющем числе потомки сармат, алан и среднеазиатских кушан, которые так или иначе были связаны происхождением с юечжами, но с разными мелкими включениями, которые принесли с собой центральноазиатские протобулгары (название неудачное), правящая прослойка которой имела иранские или арийские корни. На это указывают их имена и родовые связи с эфталитами. В татарах превалируют по данным антропологии черты сармат и алан, то же можно сказать по данным генного анализа (см. в главе 6 «Татары», в разделе «Татары и их соседи. Исторические связи»). Их и можно сопоставить в широком смысле с юечжами и сарматами, т.е. восточными и западными сарматами.
А протобулгар, в среде которых было в ходу имя сувар (арийское всадники) с центральноазиатскими арийскими и иранскими племенами, говорившими на хотано-сакском языке, но частично отуреченными к периоду Великого переселения. Кочевников кавар, которые вошли в состав венгров, с натяжкой можно отнести к потомкам тохар. Позднее в состав дунайских венгров вошли поволжские булгары – потомки сармат и алан, а затем – кавказские аланы, народ близкий по происхождению к поволжским булгарам, а точнее к той ее части, которая тяготела к понтийцам и среднеазиатам (но не к осетинам, как полагают многие). В них превалировали европейские – это арийский R1a, центрально- и западноевропейский (I R1b) набор ген и набор западноазиатских (набор J, K, E3b и т.д) ген, но на новом месте они восприняли черты потомков первых славян и жителей Балкан.
Теперь о происхождении древних венгров. Их облик андроноидный. Что это значит? Они широколицые – это родовые черты андроновцев, а курносость – родовые черты жителей Западной Сибири. Но в них по данным археологии и антропологии имели распространение, правда в небольшом числе, черты саков (дахов, называемых также массагетами) и сармат. Как это получилось? Завоевательная политика Ахеменидов привела к отливу среднеазиатских кочевников и появлению не западе - сармат, на востоке - юечжей, на севере – венгров. Именно тогда иранское кочевое население в прошлом белокурое, стало по облику средиземноморским. И именно тогда они, т.е. саки захватили власть в новой кочевой орде, которая со временем примет вид древневегерской общности. Косвенно об этом можно также судить по этнониму мадьяр и таким именам, как Арпад, Левад, в которых вопреки общепринятому мнению явно просматривается иранское влияние. Какие набор ген имели древние венгры? Очевидно, набор, близкий к современным татарам, но с меньшей долей европейских и западноазиатских, но повышенной долей N и Q. Облик подавляющей части был широколицым и низколицым, но курносым. Как у покойного генерала Александра Лебедя. B какие гены принесли с собой древние венгры на Дунайскую равнину? Очевидно близкий к современным татарам и восточноевропейским евреям ашкенази, потомкам булгар и хазар, но разбавленный местным. Ибо их жен и детей истребили печенеги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 6:51 am    Заголовок сообщения: Re: О древних венграх, где их потомки Ответить с цитатой

Александр Бояров писал(а):

Какие набор ген имели древние венгры? Очевидно, набор, близкий к современным татарам, но с меньшей долей европейских и западноазиатских, но повышенной долей N и Q.


Это предположение не соответиствует фактическим ДНК-данным по 5 известным мне выборкам венгров.

http://new.chronologia.org/turin/

Про казанских татар разговор особый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

речь идет о древних венграх - 50% N3
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АнТюр писал(а):
Однако среди них имеется небольшое число носителей гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК (порядка 1%), характерных для сибирских и центральноазиатских народов, а также гаплотипов западноевразийских гаплогрупп, совпадающих с гаплотипами останков из курганных захоронений Южной Сибири. Это в первом приближении локализует родину предков венгров, пришедших с востока. Приход предков венгров на Среднедунайскую равнину носил военных характер. Их орды были сформированы в Пегой орде, занимающей Саяно-Алтайский регион. Появление первых орд на равнине приурочено к рубежу 13-14 веков и предположительно связано с итогами Троянской войны 13 века.

Не нужно забывать,что вместе с семью мадьярскими племенами в Венгрию мигрировали три хазарских рода,до этого там жили гунны,авары,и мигрировали разные тюркские кочевники.Все же не нужно путать мадьяров с иранцами или тюрками.И врядли они вышли из Алтая-скорее всего из Южного Урала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проходил мимо
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 472

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на ЮУ откуда?
_________________
При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
АнТюр писал(а):
Однако среди них имеется небольшое число носителей гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК (порядка 1%), характерных для сибирских и центральноазиатских народов, а также гаплотипов западноевразийских гаплогрупп, совпадающих с гаплотипами останков из курганных захоронений Южной Сибири. Это в первом приближении локализует родину предков венгров, пришедших с востока. Приход предков венгров на Среднедунайскую равнину носил военных характер. Их орды были сформированы в Пегой орде, занимающей Саяно-Алтайский регион. Появление первых орд на равнине приурочено к рубежу 13-14 веков и предположительно связано с итогами Троянской войны 13 века.

Не нужно забывать,что вместе с семью мадьярскими племенами в Венгрию мигрировали три хазарских рода,до этого там жили гунны,авары,и мигрировали разные тюркские кочевники.Все же не нужно путать мадьяров с иранцами или тюрками.И врядли они вышли из Алтая-скорее всего из Южного Урала.


Конечно это все нужно помнить. Но факты таковы. Среди сегодняшних венгров имеется небольшое число носителей гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК (порядка 1%), характерных для сибирских и центральноазиатских народов. Вот этот 1% и припишите тому народу, который их принес на Среднедунайскую равнину. Решив эту задачу, можно двигаться дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АнТюр

вот уже в 3-й раз обращаю Ваше внимание на 50% N3 в выборке древних венгров
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратите внимание на местоположение Венгрии.С трех сторон ее окружают славянские страны.Не исключено,что до прихода мадьяр там жили славяне,а учитывая благоприятность условий население было весьма плотным.Вот и немногочисленные мигранты их и ассимилировали.Есть еще примеры-азербайжанцы и турки генетически практически не являются потомками древних тюрок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проходил мимо
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 472

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До мадьяр там жили авары, а до аваров гунны.
_________________
При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23070

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проходил мимо писал(а):
До мадьяр там жили авары, а до аваров гунны.


А до гуннов германские племена.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Обратите внимание на местоположение Венгрии.С трех сторон ее окружают славянские страны.Не исключено,что до прихода мадьяр там жили славяне,а учитывая благоприятность условий население было весьма плотным.Вот и немногочисленные мигранты их и ассимилировали.Есть еще примеры-азербайжанцы и турки генетически практически не являются потомками древних тюрок.


Это нормальное объяснение фактических данных.

В 1000 году население территории Венгрии составляло 600000 (график)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D1%8B

Мигрантов-азиатов 1%, то есть 6000 тысяч. Воинов среди них - 20%. Итого 1200 воинов.

Я ничего не имею против этой гипотезы, согласующей фактические ДНК-данные и исторические свидетельства. Но у меня своя гипотеза. Ее я и опубликовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проходил мимо писал(а):
До мадьяр там жили авары, а до аваров гунны.


А кого покорили авары и кто в конечном итоге разгромил авар?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Бояров


   

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 3:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Венгры: генетика, лингвистика, история. Ответить с цитатой

АнТюру .Сказали, как отрезали. Этногенез татар и венгров имеет общие черты, причем с древнейших времен. Они исторические соседи. Определяющий антропологический тип саргат андроновский, но с угорским компонентом. Далее более. Если взять территорию Венгрии, то там осели языги, а местное население было изгнано. Затем авары и булгары. Они же не на отдых пришли, а за пастбищами. Какой они имели облик? Хетамадьяр – был такой союз. А кто они? Известно, что к венграм в это период примешались кавары, а также булгары. И было их немало. Кто-то высказал мысль, что булгары тюрки. Чушь. Это смешанный народ, в котором не только рядовой состав имел иранское происхождение, но и знать носила иранские имена, но было немного тех, что имела язык, который неудачно именуют булгарским и относят к тюркским языкам. Этот язык в ряду родства отстоит от тюркского больше, чем английский от немецкого. Булгары вероятнее всего внесли в среду венгров европеоидные черты. Они и позднее переселялись в Венгрию, так же как и аланы. Насчет соотношения населения местного и пришлого населения. Это не объяснение. Вы должны принять во внимание практику многоженства, бытующую среди кочевников, а также право сильного на женский пол. И еще одну странную вещь. Лопари имеют монголоидный облик, но, как утверждают генетики, европейский набор генов. Но отвечают за наш облик наши гены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Бояров


   

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 4:58 pm    Заголовок сообщения: О древних венграх и их потомках. Ответить с цитатой

Все что Вы наговорили и Ваши рассуждения это чушь. Насчет ген - это Ваши проблемы. Разбирайтесь сами. Но их интерпретация совершенно оторвана от исторических реалий. Не о татарах разговор особый, а о Вас. Знать надо предмет, а не рассуждать. Балановский ищет монгольский ген в русских и не находит. Почему? И радостно сообщает нам, что пословица «поскреби русского – отыщешь татарина» неверна. А кто Вам сказал, что татары имели монголоидный облик. Загляните в книги, там они или европеоиды или смешанные типы, но близкие им. И далее. А из-за Урала никто не приходил, а мы чистокровные славяне! Странно, очень странно. Археологи и антропологи видят и описывают, а генетики сомневаются, в упор не хотят видеть этих фактов.
О предках венгров. Кто вам сказал, что они должны были иметь исключительно один ген N. Он был, но определяющим в этногенезе был другой, европеоидный. И, причем, изначально. И жили они тогда совсем не там, где вы им отвели место. И население, которое пришло позднее на территорию русской равнины из-за Урала имело смешанный облик. Они принесли с собой набор ген, в котором сидел тот самый арийский, который придает некоторым чудаковатым малым гордость: «а мы арийцы, а вот немцы нет». Успокою Вас, его также принесли на территорию России арийцы (точнее ямники), но раньше их охотники послеледникового периода. И татары имеют этот ген, они же исконные жители Восточной Европы.
Я опущу многие стороны этногенеза венгров, но скажу, что тайна их трансформации простая. Обычай многоженства, принятый в степи. Гунны занесли странный обычай восточноевропейским кочевникам, который затем повсеместно утвердился. Кочевники воевали не только из-за пастбищ, наживы, но также из-за женщин. Жен крали у соседей и с этим все мирились. Древнетюркские надписи полны сообщений об этом. «Бедный народ я сделал богатым, малочисленный – многочисленным». То же сообщают китайские о гуннах. Баатуры клянутся Чингиз-хану в верности и обещают приносить из походов жен и дев. Главное, чем они занимались, ибо женщины вели домашнее хозяйство, а мужчины занимались военным делом. Это, так называемое, патриархальное рабство.
В легенде переселении венгров прямо об этом говорится. С согласия отца они переселились на новые места, в тексте «у большой реки». Жен себе они добыли после набега на земли аланского вождя Дуло, точнее одни их них были дочери вождя Дуло. Дуло – это правящий род европейских булгар, но родом они из страны Чин (Китая). Их потомки телеуты и живут на Алтае и имеют повышенную частоту арийского гена. Нетрудно догадаться, что они из его предки могли переселиться в страну Чин только из Причерноморья.
Далее о венграх. В Причерноморье этногенез пошел на булгарской почве. Не только жены, но и воины были из их числа. Кавары – одни из них. Добавлю, что средневековое кочевники сложились на базе не скифского, а сарматского населения и он, можно сказать, дожил до нашего времени. Вообще связи сарматы-саргаты древние, а древние гены, которые изначально сидели в предках венгров, от миграции в европеоидную среду могли только усиливаться, а прочие затухать. Также случается с растениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 7:13 pm    Заголовок сообщения: Re: О древних венграх и их потомках. Ответить с цитатой

Александр Бояров писал(а):
Все что Вы наговорили и Ваши рассуждения это чушь. Насчет ген - это Ваши проблемы. Разбирайтесь сами. Но их интерпретация совершенно оторвана от исторических реалий. Не о татарах разговор особый, а о Вас. Знать надо предмет, а не рассуждать. Балановский ищет монгольский ген в русских и не находит. Почему? И радостно сообщает нам, что пословица «поскреби русского – отыщешь татарина» неверна. А кто Вам сказал, что татары имели монголоидный облик. Загляните в книги, там они или европеоиды или смешанные типы, но близкие им. И далее. А из-за Урала никто не приходил, а мы чистокровные славяне! Странно, очень странно. Археологи и антропологи видят и описывают, а генетики сомневаются, в упор не хотят видеть этих фактов.


1) Генетический портрет сегодняшних венгров – это не моя проблема. Это проблема историков. Сколько народов пришло на территорию Венгрии с востока, а генетический портрет венгров типичный «центральноевропейский». Среди них (мужчин) имеется всего 0,5% ген, которые уверенно можно считать сибирскими.

2) Я аккуратно разобрался с фактическими данными.

3) Я не могу выполнить интерпретацию фактических данных так, чтобы ее результаты полностью соответствовали «историческим реалиям». Более того, я не знаю, что такое «исторические реалии». ДНК-данные – это естественнонаучные данные. А «реалии» это, всего лишь представления о реальных событиях в прошлом. Эти представления основаны на ИНТЕРПРЕТАЦИИ имеющихся скудных свидетельств.

Не пойму, какие могут быть претензии ко мне? Среди венгров почти нет носителей сибирских и центрально-азиатских маркеров? Эта претензия не ко мне, а к ФАКТИЧЕСКИМ ДНК-данным. Моя интерпретация ФАКТИЧЕСКИХ ДНК-данных не соответствует Вашим представлениям о прошлом Восточной Европы? Так дайте свою. Только и делов. Более того, Вы ее фактически дали в своих сообщениях. Она мне понятна, но, к сожалению, никак не подкреплена фактическими ДНК-данными.

Моя статья будет опубликована в одном из периодических интернет-изданий. Напишите свою статью по этому вопросу. Это нормально.

P.S. Недавно закончил составление статьи «Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?». Публикация ее сигнального варианта в Сети задерживается по техническим причинам. Но думаю, что в первой половине августа она будет опубликована. Скорее всего, я дам на нее ссылке и Здесь. Тогда можно будет продолжить очень интересный разговор о «пришельцах» в Восточную Европу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Колос
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Сб Июл 25, 2009 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К тому же насколько я слышал N3 называют финским геном, а не фино-угорским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1525

СообщениеДобавлено: Вс Июл 26, 2009 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
вот уже в 3-й раз обращаю Ваше внимание на 50% N3 в выборке древних венгров

Есть такие данные???

Гордий писал(а):
Обратите внимание на местоположение Венгрии.С трех сторон ее окружают славянские страны.Не исключено,что до прихода мадьяр там жили славяне,а учитывая благоприятность условий население было весьма плотным.

Тут гадать не надо. По всем историческим упоминаниям славяне действительно там (в нынешней Венгрии) жили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ner_o


   

Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 3:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот веселуха, R1а уже в монголы записали, мол пришел с востока, им отличаются русские от немцев и тп.
А родина R1a на Балканах, в Югославии, что полностью подтверждает теорию Трубачева о расселнии ИЕ/Славян с Балкан и среднего Дуная так что с европы пришли эти гены, а не с азии.

А венгры современные и Унры 1000 лет назад это два абсолютно разных народа. Ну пришли Уры, были по видимому уже по пути лиш на 50% уграми (с южного урала) а на 50% всякие скитальцы в степи прибились.
Пришли в венгрию, кочевали, - какова плотность населения у кочевников - ну наверняка раз в 10 меньше чем у земледельцев, так что там до венгров рвз в 10 больше народа жило, ну еще в ср. века много колонистов из германии, Балкан и украины переселилось, во и получились современные Венгры.
_________________
sciencia vince
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ner_o писал(а):
Вот веселуха, R1а уже в монголы записали, мол пришел с востока, им отличаются русские от немцев и тп.
А родина R1a на Балканах, в Югославии, что полностью подтверждает теорию Трубачева о расселнии ИЕ/Славян с Балкан и среднего Дуная так что с европы пришли эти гены, а не с азии.

А венгры современные и Унры 1000 лет назад это два абсолютно разных народа. Ну пришли Уры, были по видимому уже по пути лиш на 50% уграми (с южного урала) а на 50% всякие скитальцы в степи прибились.

Пришли в венгрию, кочевали, - какова плотность населения у кочевников - ну наверняка раз в 10 меньше чем у земледельцев, так что там до венгров рвз в 10 больше народа жило, ну еще в ср. века много колонистов из германии, Балкан и украины переселилось, во и получились современные Венгры.


Это хорошо, что Вы ЗНАЕТЕ, где родина R1a1. Я же, сего лишь, привел ФАКТИЧЕСКИЕ данные по скифам Южной Сибири и свою их интерпретацию.

Относительно предков венгров Вы высказали версию интерпретации ФАКТИЧЕСКИХ данных, которую, конечно же, следут принять во внимани. С востока на территорию Среднедунайской равнины пришли носители "азиатских" ДНК-маркеров, но их было очень мало.
Принято.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS