Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Венгры: генетика, лингвистика, история.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2681

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такое можно сказать про всех, практически.

Например есть данные, что большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов.

Исключением можно назвать, наверное, только североамериканцев и австралийцев, ведь вклад аборигенов - индейцев, маори, австралийских аборигенов, эскимосов в их геномы хотя и достаточно значим, но невелик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Такое можно сказать про всех, практически.

Например есть данные, что большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов.

Исключением можно назвать, наверное, только североамериканцев и австралийцев, ведь вклад аборигенов - индейцев, маори, австралийских аборигенов, эскимосов в их геномы хотя и достаточно значим, но невелик.
Есть англичане, немцы, шведы к примеру - замес из местных германских и близкородственных кельтских народов. Есть славяне и балты - так же замес из местных народов одного корня, где нельзя понять где балт, а где славянин. А есть смешение и восприятие культур и языков, самосознания контрастных народов. Это негры Америки, это венгры, евреи, различные тюрки, финны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2681

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. в этногенезе славянских и балтских народов ни финны, ни тюрки, ни угры участия не принимали?
Ну, начинайте сначала, мочало уже на колу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Т.е. в этногенезе славянских и балтских народов ни финны, ни тюрки, ни угры участия не принимали?
Ну, начинайте сначала, мочало уже на колу.
Смотря каких славян и балтов. Восточных славян и поляков можно назвать приближенными к истокам. Даже тот финский компонент, который вошел субстратом в состав славян, по преимуществу, имел ту же КШК основу. У болгар или хорватов собственная история. У венгров же произошла полная смена культуры, языка и самосознания. Настолько, что по сути потомки местных обитателей связывают себя с Уралом, где никогда и не были. Именно об этом контрасте я и говорю. Его можно сравнить, к примеру, со сменой самосознания казанских булгар или американских негров.

Цитата:
Ну, начинайте сначала, мочало уже на колу.
Давайте не путать субстрат(не преобладающий), особенно близкородственный у славян и полную смену самосознания современных венгров(потомков местных аборигенов) под влиянием прибывших с Урала завоевателей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7phoenix7 писал(а):
Кстати вот любопытное слайд-шоу.
https://www.youtube.com/watch?v=nWPCVMEsyeM
https://www.youtube.com/watch?v=sf-Q9rAieWU

Из описания к слайдам: "Цель данного видео - опровергнуть миф, что все современные венгры "идентичны" окружающему европейскому населению."

Какие там замечательные дебаты... Улыбка
_________________
— Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Т.е. в этногенезе славянских и балтских народов ни финны, ни тюрки, ни угры участия не принимали?
Ну, начинайте сначала, мочало уже на колу.

Финны и тюрки - это не антропологические типы и не генетика, а языки.
Еще в 60-70-е годы булгаро-хазаро-печенежский субстрат в Южной Руси советской наукой был превозглашен "иранским" Very Happy
Собственно логика в этом есть, ведь положим афроамериканцев вы же не будете считать "германским субстратом" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16048
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Т.е. в этногенезе славянских и балтских народов ни финны, ни тюрки, ни угры участия не принимали?
Ну, начинайте сначала, мочало уже на колу.


Для начала расскажите подробнее про участие тюрков и угров в этногенезе славянских и балтских народов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2681

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не, это Вы рассказывайте.
Расскажите про то, что участие было или про то, что участия не было.
И то и другое в Вашем исполнении прозвучит свежо и интересно.

==========================
особенно мне понравилось вот это:


Цитата:
Восточных славян и поляков можно назвать приближенными к истокам

и вот это:
Цитата:
со сменой самосознания казанских булгар
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
7phoenix7


   

Зарегистрирован: 20.10.2015
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, а может не будем отходить от темы венгров? Не отходи от темы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16048
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Не-не, это Вы рассказывайте.
Расскажите про то, что участие было или про то, что участия не было.


Мне ничего не известно об участии тюрков и угров в этногенезе балтов и славян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16048
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2015 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):

особенно мне понравилось вот это:


Цитата:
Восточных славян и поляков можно назвать приближенными к истокам

и вот это:
Цитата:
со сменой самосознания казанских булгар


Это хорошо, когда правда нравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 676

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7phoenix7 писал(а):
Сфирка писал(а):
Понимаете какая штука, в гаплогруппах похоже запутались не только вы, но и афигенные генетики, только что по западнее и по умнее на SNP маркеры давно перешли, а у кого руки кривые никак с SNP ничего толком не получается, вот они вместе с вами и обсасывают гаплогруппы "финские" , "веточки балтийские", а мы тихоржом.


Воот, и я о том же хотел сказать. В том исследовании, ссылку на которое я скинул, ВООБЩЕ не упоминается такая вещь как "гаплогруппы", а идут совершенно другие методы. По-видимому как раз те, о которых Вы написали. И очевидно они более корректные, т.к. их результаты куда более подробные и согласуются с историческими данными о предках венгров.
я по вашей ссылке работу прочитать не могу. Но тюркоиранский субстрат уже доставляет. это что? Печенего хазары?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 676

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Такое можно сказать про всех, практически.

Например есть данные, что большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов.

Исключением можно назвать, наверное, только североамериканцев и австралийцев, ведь вклад аборигенов - индейцев, маори, австралийских аборигенов, эскимосов в их геномы хотя и достаточно значим, но невелик.
чо за бред?есть данные,полученные британскими учеными, в графствах образованных в областях исторически освоенных германскими переселенцами современное население преимущественно их потомками и является.на западе и севере британии несколько другая картина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2681

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Британские учёные делают разные выводы.
Возможно, в зависимости от погодных условий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jammer
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.07.2013
Сообщения: 1326
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Британские учёные делают разные выводы.
Возможно, в зависимости от погодных условий.



Отсюда: http://dienekes.blogspot.ru/2015/03/british-origins-leslie-et-al-2015.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 676

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Британские учёные делают разные выводы.
Возможно, в зависимости от погодных условий.
у британских ученых и с головой и с погодой все нормалек. А вот вы походу страдаете метеозависимостью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
7phoenix7


   

Зарегистрирован: 20.10.2015
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):

я по вашей ссылке работу прочитать не могу. Но тюркоиранский субстрат уже доставляет. это что? Печенего хазары?


Не открывается или потому что по-английски? Если первое, то вот верная http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1469-1809.2000.6420145.x/epdf (лишняя точка стояла).

Да, доставляет, причем в целом иранской составляющей даже, во-первых, больше и, во-вторых, она есть у ВСЕХ групп, хоть и в разном количестве.
Еще больше доставляет факт, что у населения Őrség-а её минимум, но большая уральская и азиатская составляющая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 676

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7phoenix7 писал(а):
Сфирка писал(а):

я по вашей ссылке работу прочитать не могу. Но тюркоиранский субстрат уже доставляет. это что? Печенего хазары?


Не открывается или потому что по-английски? Если первое, то вот верная http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1469-1809.2000.6420145.x/epdf (лишняя точка стояла).

Да, доставляет, причем в целом иранской составляющей даже, во-первых, больше и, во-вторых, она есть у ВСЕХ групп, хоть и в разном количестве.
Еще больше доставляет факт, что у населения rsg-а её минимум, но большая уральская и азиатская составляющая.
открылась. Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2681

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2015 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чем же говорят Ваши графики и карты?
Дайте шифр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 676

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7phoenix7 писал(а):
Сфирка писал(а):

я по вашей ссылке работу прочитать не могу. Но тюркоиранский субстрат уже доставляет. это что? Печенего хазары?


Не открывается или потому что по-английски? Если первое, то вот верная http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1469-1809.2000.6420145.x/epdf (лишняя точка стояла).

Да, доставляет, причем в целом иранской составляющей даже, во-первых, больше и, во-вторых, она есть у ВСЕХ групп, хоть и в разном количестве.
Еще больше доставляет факт, что у населения Őrség-а её минимум, но большая уральская и азиатская составляющая.
эта работа древняя как яйца мамонта, если утрировать, то выводы сделаны по распределению гр крови и ещё каких то аутосомных генов, к SNP маркерам это как печатная машинка к IBM Sequoia, извините, но к идентификации группы лиц это отношение имеет лишь косвенное и то навряд ли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 676

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
О чем же говорят Ваши графики и карты?
Дайте шифр!
Там роль далеко до римских миграций действительно серьёзная, только след германских переселенцев времен миграции англосаксов и тд. отчётлив и не менее значителен. А зачем вам шифр? мозги от погоды переклинило не в ту сторону? сочувствую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jammer
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.07.2013
Сообщения: 1326
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 4:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
О чем же говорят Ваши графики и карты?
Дайте шифр!
http://генофонд.рф/?page_id=2374
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
7phoenix7


   

Зарегистрирован: 20.10.2015
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):

эта работа древняя как яйца мамонта, если утрировать, то выводы сделаны по распределению гр крови и ещё каких то аутосомных генов, к SNP маркерам это как печатная машинка к IBM Sequoia, извините, но к идентификации группы лиц это отношение имеет лишь косвенное и то навряд ли.


Ну что значит навряд ли. Древняя не древняя, но абсолютно подтверждает всё то, что известно про происхождение данных групп (и в целом венгров), и что они сами заявляют о себе. Так что, если "древняя", это не значит, что неправильная и что методы некорректные...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 676

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7phoenix7 писал(а):
Сфирка писал(а):

эта работа древняя как яйца мамонта, если утрировать, то выводы сделаны по распределению гр крови и ещё каких то аутосомных генов, к SNP маркерам это как печатная машинка к IBM Sequoia, извините, но к идентификации группы лиц это отношение имеет лишь косвенное и то навряд ли.


Ну что значит навряд ли. Древняя не древняя, но абсолютно подтверждает всё то, что известно про происхождение данных групп (и в целом венгров), и что они сами заявляют о себе. Так что, если "древняя", это не значит, что неправильная и что методы некорректные...
вы извините но корректность методов никак не зависитот полученного результата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2681

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дёргаем цитаты:
Цитата:
1. Несмотря на то, что кластеры в пределах британской популяции так четко выделились, когда ученые измерили генетическое расстояние между ними, оно оказалось маленьким (среднее 0,002, максимальное 0,007). Это означает, что наблюдаемые различия очень тонки, их можно увидеть только при помощи сильного «увеличения», который и создали исследователи при помощи мощного статистического метода

Цитата:
2. Анализ показал, что некоторые европейские группы, например из западной Германии, фламандской части Бельгии, северо-западной Франции, южной Франции и Испании, привнесли заметный вклад в происхождение практически всех британских кластеров. Другие же внесли вклад только в некоторые определенные кластеры, например, норвежские оказали существенное влияние на формирование кластеров в Оркни и меньшее — в Шотландии и Северной Ирландии.



Цитата:
3. Самый заметный след оставило завоевание Британии англосаксами в V веке. Генетический вклад англосаксонской миграции значителен в юго-восточной, центральной и южной Англии, хотя он нигде не превышает 50%, а на большей части территории составляет от 10 до 40%. Это свидетельствует о том, что англосаксы не полностью вытесняли местное население бриттов (кельтов), а смешивались с ним.

Цитата:
4. В популяциях Оркнейских островов 25% генофонда отнесено к предкам норвежского происхождения, это следы вторжения на острова норвежских викингов, что произошло в IX веке. Генетические данные указывают и на то, что норвежские викинги не вытеснили коренную популяцию, а смешались с ней. А вот четких генетических следов датских викингов, которые в то же время контролировали значительную часть Англии, найти не удалось.


Переходим теперь к исходному тезису:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS