Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Венгры: генетика, лингвистика, история.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2691

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исходный тезис, не помню, к сожалению, чей, но неважно:
Цитата:
данные,полученные британскими учеными, в графствах образованных в областях исторически освоенных германскими переселенцами современное население преимущественно их потомками и является


И что же мы видим:

1. Т.е. реальных различий в генофонде нет, есть маленькие бугорки и ямки, скорее даже просто шероховатости и царапины, никак не пики и овраги.

2. некоторые европейские группы внесли заметный вклад, некоторые не очень заметный. Чтобы было понятно - заметный это то, что можно заметить. Т.е. это не определяющий, нерешающий, не основной фактор. Но заметный.

3. Нигде не превышает 50:, а на большей части территории 10-40%.

4. На Оркнейских островах аж 25% (!) от норвегов. А вот датчане ничего не оставили, как же так?!


В общем, даже комментировать не надо, Вы сами себя обслужили весьма качественно.
Отдельная благодарность за ссылку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Сфирка (Пт Окт 30, 2015 1:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Такое можно сказать про всех, практически.

Например есть данные, что большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов.

Исключением можно назвать, наверное, только североамериканцев и австралийцев, ведь вклад аборигенов - индейцев, маори, австралийских аборигенов, эскимосов в их геномы хотя и достаточно значим, но невелик.
[quote="Фили-Кунцево"]Дёргаем цитаты: определенные кластеры, наприм

Цитата:
3. Самый заметный след оставило завоевание Британии англосаксами в V веке. Генетический вклад англосаксонской миграции значителен в юго-восточной, центральной и южной Англии, хотя он нигде не превышает 50%, а на большей части территории составляет от 10 до 40%. Это свидетельствует о том, что англосаксы не полностью вытесняли местное население бриттов (кельтов), а смешивались с ним.

вот как жешь хорошо, что погода так резко поменялась, и сам себя опроверг и с окружающими типа поспорил, молодец, все сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2691

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опроверг я Вас, это Вы, оказывается автор тезиса:

Цитата:
графствах образованных в областях исторически освоенных германскими переселенцами современное население преимущественно их потомками и является


Не преимущественно, а от 10% до 40%.

Иначе говоря, 60-90% населения этих областей НЕ несёт в себе генома "германских переселенцев".

Что касается тех 10-40%, являющихся потомками "германских переселенцев№, то очевидно, что значительная их часть, если не все, одновременно с этим являются потомками досаксонского населения,
что и было выражено мной тезисом:

Цитата:
большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов
Свои Балановские оказывается есть и в Англии Смеется Но в отличие от наших, английские имеют довольно таки грамотный подход:
Цитата:
Авторы исследования убедительно показали, как генетика может дополнить и уточнить археологическую и лингвистическую информацию для того, чтобы реконструировать историю популяций. Получить детальную генетическую карту страны и заглянуть в прошлое британской популяции им помогли грамотный отбор исходных данных и мощные статистические методы.
У англичан "генетика" лишь дополняет. У наших же Балановских она бежит впереди паровоза, обгоняя на всем ходу и археологию и антропологию и лингвистику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Не-не, это Вы рассказывайте.
Расскажите про то, что участие было или про то, что участия не было.
И то и другое в Вашем исполнении прозвучит свежо и интересно.

==========================
особенно мне понравилось вот это:


Цитата:
Восточных славян и поляков можно назвать приближенными к истокам

и вот это:
Цитата:
со сменой самосознания казанских булгар
Первая точка зрения основана на археологических данных, которые наши отечественные биологи, в отличие от западных коллег, игнорируют. А биология никогда не определяла понятия этнос, даже на заре формирования славянства.

На счет второго. Неужели вы считаете что казанские булгары(татары) это и есть первотюрки в неизменном виде? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jammer
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.07.2013
Сообщения: 1326
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте про англичан продолжим здесь: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=11998
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Опроверг я Вас, это Вы, оказывается автор тезиса:

Цитата:
графствах образованных в областях исторически освоенных германскими переселенцами современное население преимущественно их потомками и является


Не преимущественно, а от 10% до 40%.

Иначе говоря, 60-90% населения этих областей НЕ несёт в себе генома "германских переселенцев".

Что касается тех 10-40%, являющихся потомками "германских переселенцев№, то очевидно, что значительная их часть, если не все, одновременно с этим являются потомками досаксонского населения,
что и было выражено мной тезисом:

Цитата:
большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов
Это хорошо что вы считать умеете " 60-90% населения этих областей НЕ несёт в себе генома "германских переселенцев" , но авторы несколько по другому представляют "Renormalized ancestry profiles of the UK clusters illustrating possible early European contributions to the UK population. A representation of the relative contributions to the UK clusters from the three European groups (GER6-W. Germany, BEL11- Belgium, and FRA14-NW France) hypothesized to be the major contributors to the earliest migrations into the UK after the last ice age", т.е ранние миграции по крайней мере не превышают вклада " англосаксов" или вы думаете после англосаксов никто в Британию не ездил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2691

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вроде бы речи о "первотюрках" не было.

Была сделана попытка вытащить из нафталина булгаристскую теорию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Опроверг я Вас, это Вы, оказывается автор тезиса:

Цитата:
графствах образованных в областях исторически освоенных германскими переселенцами современное население преимущественно их потомками и является


Не преимущественно, а от 10% до 40%.

Иначе говоря, 60-90% населения этих областей НЕ несёт в себе генома "германских переселенцев".

Что касается тех 10-40%, являющихся потомками "германских переселенцев№, то очевидно, что значительная их часть, если не все, одновременно с этим являются потомками досаксонского населения,
что и было выражено мной тезисом:

Цитата:
большинство современных англичан живут на своих землях со времен как минимум доримских, а язык и культура их есть результат завоеваний саксов и норманнов
Да и вот ещё чего авторы видят "There were movements of Germanic peoples, notably the Franks, into France around the time of the Saxon migration into England. The Germanic ancestry these migrations brought to what is now France would have been Frankish rather than Saxon, and it would have been diluted through mixing with the local populations. It thus seems implausible that ancestry in the UK arising from the Saxon migrations would be better captured by FRA17 than by people now living in the homeland of the Saxons (represented by GER3) the contribution of FRA17 is about threefold that of GER3." достаточно заметная, поздняя и не задокументированная волна франков, даже превышающая след так же германоязычных " англосаксов", кстати напоминает внутренние не задокументированные миграции другой страны, айяйяй сколько может рассказать генетический анализ если он серьёзный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16331
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2015 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
На счет второго. Неужели вы считаете что казанские булгары(татары) это и есть первотюрки в неизменном виде? Улыбка


Не только первотюрки, но и понтидные арийцы-скифы - создатели и правители Золотой Орды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Страница 12 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS