Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Отличие русских и украинцев.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23113

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 8:29 pm    Заголовок сообщения: Отличие русских и украинцев. Ответить с цитатой

По частотам
гаплогрупп Y-хромосомы русское и украинское население Белгородской области не
отличается, за исключением гаплогруппы Е3b1, концентрация которой у украинцев
(11.32%) оказалась достоверно на порядок выше, чем у русских (1.14%, р<0.05).
Выявлены достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше, а распространенность аллеля DYS19*14 — ниже по
сравнению с русским населением области. Работа выполнена при финансовой поддержке
грантов РФФИ и РГНФ.

http://dspace.bsu.edu.ru/bitstream/123456789/166/1/%D0%A6%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0.pdf

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23113

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше


Это я так понимаю R1b.

Бранко писал(а):
а распространенность аллеля DYS19*14 — ниже по
сравнению с русским населением области.


Это I1a.

Итого, в сухом остатке: украинцы отличаются от русских повышенной "кельтической" и балкано-африкаской примесью. Русские в свою очередь демонстируют большую скандинавскую составляющую.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaza69


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Бранко"]
Бранко писал(а):
достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше


Цитата:
Это я так понимаю R1b.


А где сказано, что это нужно рассматривать в комплексе? Концентрация DYS19*13 это и есть E,а DYS390*24 это могут быть и I2a2. И можно данные о существенном присутствии у украинцев R1b?

Цитата:
а распространенность аллеля DYS19*14 — ниже по
сравнению с русским населением области.

Цитата:

Это I1a.


Почему? Просто хочется, чтобы не N или, упаси Господи не J ?
Цитата:
Итого, в сухом остатке: украинцы отличаются от русских повышенной "кельтической" и балкано-африкаской примесью. Русские в свою очередь демонстируют большую скандинавскую составляющую.

Или так : балканскую оставляем ( если говорить об европейских Е как африканцах, то о европейских R1a1 нужно говорить как об азиатах - примерно тот же временной интервал), кельтическую убираем. Скандинавскую убираем (во всяком случае касательно Белгорода), финскую добавляем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23113

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaza69 писал(а):
А где сказано, что это нужно рассматривать в комплексе? Концентрация DYS19*13 это и есть E,а DYS390*24 это могут быть и I2a2.


Ошибаетесь. Это R1b.



http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_r1b_dys19_13.htm

zaza69 писал(а):
Почему? Просто хочется, чтобы не N или, упаси Господи не J ?


http://www.sturgood.com/dna/blog/?page_id=68
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaza69


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):

Ошибаетесь. Это R1b.

В каком месте я ошибаюсь? Еще раз огромная просьба - дайте пожалуйста источник, где бы у центральных или восточных украинцев(именно они живут в Белгородской области) был сколь-либо значительный процент R1b или хотя бы видимо больший чем у русских (или просто бОльший).
По поводу DYS390*24 - посмотрите по ссылке модалы I2a2: http://dgmweb.net/genealogy/DNA/General/Hg-I-subclades-FTDNA-order.shtml Смотрите Din, другие в наших краях практически не водятся.
Второй ссылки попросту не понял. Модалы I1 вы найдете все по той же ссылке, но если вы считаете, что DYS19*14 это их железный признак, то вы ошибаетесь - та же песня у J1, J2a и N. У русских из Белгорода I1 около 3,5%, у украинцев в среднем немногим меньше, а у украинцев из тех краев вряд ли меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23113

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 2:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaza69 писал(а):
В каком месте я ошибаюсь? Еще раз огромная просьба - дайте пожалуйста источник, где бы у центральных или восточных украинцев(именно они живут в Белгородской области) был сколь-либо значительный процент R1b или хотя бы видимо больший чем у русских (или просто бОльший).



Бранко писал(а):
Выявлены достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше


zaza69 писал(а):
У русских из Белгорода I1 около 3,5%, у украинцев в среднем немногим меньше, а у украинцев из тех краев вряд ли меньше.



Бранко писал(а):
Выявлены достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaza69


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

?????????
Давайте не домысливать, а оперировать реальными цифрами. Еще раз огромная просьба- дайте процент R1b у украинцев Белгородщины ( или просто у центральных и восточных украинцев) и процент I1 у русских Белгородщины, превосходящий таковой у местных украинцев.
ИМХО, воинствующая украинофобия не чем не лучше агиток оранжоидных свидомитов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23113

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaza69 писал(а):
Давайте не домысливать, а оперировать реальными цифрами. Еще раз огромная просьба- дайте процент R1b у украинцев Белгородщины ( или просто у центральных и восточных украинцев) и процент I1 у русских Белгородщины, превосходящий таковой у местных украинцев.


Попросите у авторов этой работы.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1525

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaza69 писал(а):
где бы у центральных или восточных украинцев(именно они живут в Белгородской области)


В Белгородской области украинское население, это преимуществено выходцы с правобережной (западной) украины и слободской украины. Здесь уже выдержки из работы Балановских именно по населению Белгородской области выкладывались.

Тут еще следует учесть, что переселенцы на Белгородчину с украины в 19 веке и ранее по любому будут значится русскими, а 20 века - украинцами. Балановские в своей работе показали, что русским Белгородской области генетически ближе всех - Львовские украинцы (со смеху лопнуть можно). А украинцам Белгородчины ближе всех - жители Хмельницкой области. Вот такие ребусы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да ерунда это все - случайные проценты гаплогрупп по маленьким выборкам

отличия схидняков и западенцев достоверны и глубоки
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
да ерунда это все - случайные проценты гаплогрупп по маленьким выборкам

отличия схидняков и западенцев достоверны и глубоки

http://www.dissercat.com/content/izuchenie-struktury-genofonda-naseleniya-belgorodskoi-oblasti-i-ego-mesta-v-sisteme-vostochn#ixzz2HlAQk4H3

Цитата:
В результате изучения положения популяций Белгородской области в системе восточнославянского генофонда установлено, что минимальные генетические расстояния русские Белгородской области имеют со «среднерусской» популяцией (d=0.003). Украинцы Белгородской области дифференцируются в отдельный кластер с украинцами Львовской области (d=0.010). Следует отметить, что полученные нами с использованием аутосомных ДНК маркеров данные о генетических соотношениях рассмотренных восточно-славянских популяций согласуются с результатами исследований этих же популяций по иммуно-биохимическим маркерам, проведенными ранее И.Н. Лепендиной и др. (2008). По данным о частотах 21 аллеля 8 биохимических маркеров генов И.Н. Лепендина и др (2008) установили, что Львовская популяция генетически ближе всего к географически удаленной белгородской популяции, чем к соседним украинцам Хмельницкой области. Полученные данные могут свидетельствовать о различной соотносительной роли разных территориальных групп украинцев в формировании населения Белгородской области.



Я в шоке, как такое может быть Shocked Shocked Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):


Я в шоке, как такое может быть Shocked Shocked Shocked

Это называется - заигрались с подгонкой выборок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Я в шоке, как такое может быть

Это жопгенетика
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где то тут был график гаплогрупп белгородских малоросов, не могу найти...Помню что R1a у них была уж совсем не западноукраинская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Где то тут был график гаплогрупп белгородских малоросов

Тема про новости R1a
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Што то бля, чем ближе к 2014 году тем отличия русских от украинцев от работы к работе все больше. А тут российских малоросов чуть ли не со Львова выводят. У них вроде даж фамилии разные. Во Львове ведь -енко нема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
А тут российских малоросов чуть ли не со Львова выводят

Львив - труъ украина, а сооственно все ураинцы так или иначе оттель - ну, так надо.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9973

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 2:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Евлиско писал(а):
Где то тут был график гаплогрупп белгородских малоросов

Тема про новости R1a
Ага точн, спсб.



По этим таблицам белгородские малоросы ближе всего к неким Хмельникам, русским Пскова и Белорусам. И дальше всего контрастно отличаются от всяких Западенцев. Кстати, кто такие эти Khmilnikи? Если это Хмельницк то очень странно что в этом районе распространение Z282.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agent-sirius


   

Зарегистрирован: 31.08.2015
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E3b1 - это потомки галичан-карпатцев, там много этой гаплогруппы среди карпатских горцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):

По этим таблицам белгородские малоросы ближе всего к неким Хмельникам, русским Пскова и Белорусам. И дальше всего контрастно отличаются от всяких Западенцев. Кстати, кто такие эти Khmilnikи? Если это Хмельницк то очень странно что в этом районе распространение Z282.

...аутосомный ДЕК полиморфизм в популяциях восточных славян (украинцы и белорусы) изучен крайне слабо: данные этнические группы исследованы фрагментарно и лишь по 4 аутосомным ДНК маркерам (ACE, CCR5, АроВ, D1S80)...
...При анализе распределения генных, генотипических частот и гетерозиготности по 45 аллелям 6 аутосомных ДНК-маркерам среди коренного населения Украины (Львовская и Хмельницкая области) и Белоруссии (Витебская область) выявлена значимая вариабельность данных показателей... 6 аутосомных ДНК-маркеров, Шесть, Карл!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2015 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче, у человека 4 группы крови, I (0),II (A), III (B), IV (AB), по распределению групп крови украинцы Белгорода ближе к украинцам Львова, Здравствуй жопановыйгод... и индейцам Аппалачей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никитка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.12.2014
Сообщения: 678

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2015 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):
и индейцам Аппалачей.

Ну дак через Гойку Митича они почти наши! Смеется
_________________
— Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sidan


   

Зарегистрирован: 02.06.2014
Сообщения: 90

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2016 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда взялись эти уркаинци?!
Товарищи-господа ученые-генетики, этот термин не несёт этническую нагрузку - это территориальная категория!!!
Белорусы, малороссы, великороссы - это Русские - Русская нация.
Примерно 90% Малороссии и Новороссии - такие же Русские, как Русские Курской, Белгородской, Гомельской, Брянской, Ростовской областей.
Разве может окончание родового имени (фамилии) или местный говор изменить генетику человека?!
Генетику "не вырубишь и топором"!

Какая Окраина/Руина могла быть 300 лет назад? Значит не было и этноса такого. Откуда тогда взялся этнический новодел - "укры"? Разве есть оригинальный этнос "моложе", хотя бы, 7 тысяч лет?!
Пришли халдейцы ляхи на земли полян и изобрели со временем, с помощью папы и орденов, Речь Посполитую, а потом Польшу.
Точно по такому же сценарию реализуется нынче проект Украдина!(((

Обратите внимание, что вся идеолохия куевских кукловодов строится всего лишь на 2-х морковках - "уркаинци" и "Уркаина" - тьфу, пся крев!, как говорят ляхи.
В то же время, есть этнические хохлы - это потомки халдейских наёмников холов-лохов, к-ые попали в Причерноморье, на берега Днепра и Дуная в составе армады наёмников. Ляхи, холы, лохи, валахи - это лишь небольшая часть этой армады. Но они сохранили свой древний паразитический уклад жизни, увы, хотя внешний фенотип слегка изменился, за счёт родства с местными ИЕ-цами.

Вот типичный представитель "славного" племени холов-лохов:

https://www.youtube.com/watch?v=m7qsGI06DXk&nohtml5=False

Очень чёткую оценку ляхам и хохлам , и их родственникам, дал Т.Шевченко:

https://www.youtube.com/watch?v=eX8TRkjHsJI

Кровожадность и садизм зафиксирована в генетике хохлов, и с этим ничего не поделаешь ...
При этом, все наши заклятые "друзья" знают этот генетический дефект, и активно используют хохлов в геополитических проектах против Русского мира. Мы же уже более 2-х т.л. терпим в своих пределах инородное паразитическое "тело"!(((
Доколе?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2016 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Веренич:
Цитата:
На самом же деле, остается главная проблема — дело в том, что фактически на протяжении 14-17 веков неизвестно никаких миграций жителей Балкан и влахов на территорию Полесья. Да, действительно была т.н. валашская колонизация, но она затрагивала главным образом территорию юго-западной Украины (прежде всего «червонной Руси» и «любельской земли», т.е. земли вокруг Львова, Звенигорода, Галича, Теребовля, Санока, Кросно, Белза, Замосця, Холма (Хелма). Причем интенсивность расселения «валахов» даже в этих регионах резко уменьшалось по мере продвижения на север (см. приложенную ниже карту).
Например, на ближайшей к Полесью Волыни встречаются лишь фрагментарные упоминания бояр «Волошинов» в документах Метрики Литовской начала 16 века — они касаются пожалования земель в кременецком повете, т.е на рубеже ВКЛ и русского воеводства короны Польской (причем многие из этих «волошинов» носят чисто румынские имена Негое, Урсул и так далее).


Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2016 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны.

А значит русские это румыны - DeniDefo Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS