Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 8:29 pm Заголовок сообщения: Отличие русских и украинцев. |
|
|
По частотам
гаплогрупп Y-хромосомы русское и украинское население Белгородской области не
отличается, за исключением гаплогруппы Е3b1, концентрация которой у украинцев
(11.32%) оказалась достоверно на порядок выше, чем у русских (1.14%, р<0.05).
Выявлены достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше, а распространенность аллеля DYS19*14 — ниже по
сравнению с русским населением области. Работа выполнена при финансовой поддержке
грантов РФФИ и РГНФ.
http://dspace.bsu.edu.ru/bitstream/123456789/166/1/%D0%A6%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0.pdf
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 8:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше |
Это я так понимаю R1b.
Бранко писал(а): | а распространенность аллеля DYS19*14 — ниже по
сравнению с русским населением области. |
Это I1a.
Итого, в сухом остатке: украинцы отличаются от русских повышенной "кельтической" и балкано-африкаской примесью. Русские в свою очередь демонстируют большую скандинавскую составляющую. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
zaza69
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 62
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Бранко"] Бранко писал(а): | достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше |
Цитата: | Это я так понимаю R1b. |
А где сказано, что это нужно рассматривать в комплексе? Концентрация DYS19*13 это и есть E,а DYS390*24 это могут быть и I2a2. И можно данные о существенном присутствии у украинцев R1b?
Цитата: | а распространенность аллеля DYS19*14 — ниже по
сравнению с русским населением области. |
Почему? Просто хочется, чтобы не N или, упаси Господи не J ?
Цитата: | Итого, в сухом остатке: украинцы отличаются от русских повышенной "кельтической" и балкано-африкаской примесью. Русские в свою очередь демонстируют большую скандинавскую составляющую. |
Или так : балканскую оставляем ( если говорить об европейских Е как африканцах, то о европейских R1a1 нужно говорить как об азиатах - примерно тот же временной интервал), кельтическую убираем. Скандинавскую убираем (во всяком случае касательно Белгорода), финскую добавляем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zaza69
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 62
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 2:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): |
Ошибаетесь. Это R1b.
|
В каком месте я ошибаюсь? Еще раз огромная просьба - дайте пожалуйста источник, где бы у центральных или восточных украинцев(именно они живут в Белгородской области) был сколь-либо значительный процент R1b или хотя бы видимо больший чем у русских (или просто бОльший).
По поводу DYS390*24 - посмотрите по ссылке модалы I2a2: http://dgmweb.net/genealogy/DNA/General/Hg-I-subclades-FTDNA-order.shtml Смотрите Din, другие в наших краях практически не водятся.
Второй ссылки попросту не понял. Модалы I1 вы найдете все по той же ссылке, но если вы считаете, что DYS19*14 это их железный признак, то вы ошибаетесь - та же песня у J1, J2a и N. У русских из Белгорода I1 около 3,5%, у украинцев в среднем немногим меньше, а у украинцев из тех краев вряд ли меньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 2:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
zaza69 писал(а): | В каком месте я ошибаюсь? Еще раз огромная просьба - дайте пожалуйста источник, где бы у центральных или восточных украинцев(именно они живут в Белгородской области) был сколь-либо значительный процент R1b или хотя бы видимо больший чем у русских (или просто бОльший). |
Бранко писал(а): | Выявлены достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей двух STR локусов Y-хромосомы: концентрация аллелей DYS390*24 и
DYS19*13 у украинцев области выше |
zaza69 писал(а): | У русских из Белгорода I1 около 3,5%, у украинцев в среднем немногим меньше, а у украинцев из тех краев вряд ли меньше. |
Бранко писал(а): | Выявлены достоверные отличия русских и украинцев Белгородской области по частотам
трех аллелей |
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
zaza69
Зарегистрирован: 15.05.2009 Сообщения: 62
|
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
?????????
Давайте не домысливать, а оперировать реальными цифрами. Еще раз огромная просьба- дайте процент R1b у украинцев Белгородщины ( или просто у центральных и восточных украинцев) и процент I1 у русских Белгородщины, превосходящий таковой у местных украинцев.
ИМХО, воинствующая украинофобия не чем не лучше агиток оранжоидных свидомитов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
zaza69 писал(а): | Давайте не домысливать, а оперировать реальными цифрами. Еще раз огромная просьба- дайте процент R1b у украинцев Белгородщины ( или просто у центральных и восточных украинцев) и процент I1 у русских Белгородщины, превосходящий таковой у местных украинцев. |
Попросите у авторов этой работы. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vaeringjar Постоянный участник
Зарегистрирован: 04.04.2008 Сообщения: 1514
|
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
zaza69 писал(а): | где бы у центральных или восточных украинцев(именно они живут в Белгородской области) |
В Белгородской области украинское население, это преимуществено выходцы с правобережной (западной) украины и слободской украины. Здесь уже выдержки из работы Балановских именно по населению Белгородской области выкладывались.
Тут еще следует учесть, что переселенцы на Белгородчину с украины в 19 веке и ранее по любому будут значится русскими, а 20 века - украинцами. Балановские в своей работе показали, что русским Белгородской области генетически ближе всех - Львовские украинцы (со смеху лопнуть можно). А украинцам Белгородчины ближе всех - жители Хмельницкой области. Вот такие ребусы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5852
|
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да ерунда это все - случайные проценты гаплогрупп по маленьким выборкам
отличия схидняков и западенцев достоверны и глубоки _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | да ерунда это все - случайные проценты гаплогрупп по маленьким выборкам
отличия схидняков и западенцев достоверны и глубоки |
http://www.dissercat.com/content/izuchenie-struktury-genofonda-naseleniya-belgorodskoi-oblasti-i-ego-mesta-v-sisteme-vostochn#ixzz2HlAQk4H3
Цитата: | В результате изучения положения популяций Белгородской области в системе восточнославянского генофонда установлено, что минимальные генетические расстояния русские Белгородской области имеют со «среднерусской» популяцией (d=0.003). Украинцы Белгородской области дифференцируются в отдельный кластер с украинцами Львовской области (d=0.010). Следует отметить, что полученные нами с использованием аутосомных ДНК маркеров данные о генетических соотношениях рассмотренных восточно-славянских популяций согласуются с результатами исследований этих же популяций по иммуно-биохимическим маркерам, проведенными ранее И.Н. Лепендиной и др. (2008). По данным о частотах 21 аллеля 8 биохимических маркеров генов И.Н. Лепендина и др (2008) установили, что Львовская популяция генетически ближе всего к географически удаленной белгородской популяции, чем к соседним украинцам Хмельницкой области. Полученные данные могут свидетельствовать о различной соотносительной роли разных территориальных групп украинцев в формировании населения Белгородской области. |
Я в шоке, как такое может быть |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): |
Я в шоке, как такое может быть |
Это называется - заигрались с подгонкой выборок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Я в шоке, как такое может быть |
Это жопгенетика _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Где то тут был график гаплогрупп белгородских малоросов, не могу найти...Помню что R1a у них была уж совсем не западноукраинская. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Где то тут был график гаплогрупп белгородских малоросов |
Тема про новости R1a _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Што то бля, чем ближе к 2014 году тем отличия русских от украинцев от работы к работе все больше. А тут российских малоросов чуть ли не со Львова выводят. У них вроде даж фамилии разные. Во Львове ведь -енко нема? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | А тут российских малоросов чуть ли не со Львова выводят |
Львив - труъ украина, а сооственно все ураинцы так или иначе оттель - ну, так надо. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 2:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Евлиско писал(а): | Где то тут был график гаплогрупп белгородских малоросов |
Тема про новости R1a | Ага точн, спсб.
По этим таблицам белгородские малоросы ближе всего к неким Хмельникам, русским Пскова и Белорусам. И дальше всего контрастно отличаются от всяких Западенцев. Кстати, кто такие эти Khmilnikи? Если это Хмельницк то очень странно что в этом районе распространение Z282. |
|
Вернуться к началу |
|
|
agent-sirius
Зарегистрирован: 31.08.2015 Сообщения: 84
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 7:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
E3b1 - это потомки галичан-карпатцев, там много этой гаплогруппы среди карпатских горцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сфирка Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.03.2013 Сообщения: 736
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): |
По этим таблицам белгородские малоросы ближе всего к неким Хмельникам, русским Пскова и Белорусам. И дальше всего контрастно отличаются от всяких Западенцев. Кстати, кто такие эти Khmilnikи? Если это Хмельницк то очень странно что в этом районе распространение Z282. |
...аутосомный ДЕК полиморфизм в популяциях восточных славян (украинцы и белорусы) изучен крайне слабо: данные этнические группы исследованы фрагментарно и лишь по 4 аутосомным ДНК маркерам (ACE, CCR5, АроВ, D1S80)...
...При анализе распределения генных, генотипических частот и гетерозиготности по 45 аллелям 6 аутосомных ДНК-маркерам среди коренного населения Украины (Львовская и Хмельницкая области) и Белоруссии (Витебская область) выявлена значимая вариабельность данных показателей... 6 аутосомных ДНК-маркеров, Шесть, Карл! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сфирка Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.03.2013 Сообщения: 736
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2015 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Короче, у человека 4 группы крови, I (0),II (A), III (B), IV (AB), по распределению групп крови украинцы Белгорода ближе к украинцам Львова, Здравствуй жопановыйгод... и индейцам Аппалачей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никитка Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.12.2014 Сообщения: 662
|
Добавлено: Пн Окт 26, 2015 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сфирка писал(а): | и индейцам Аппалачей. |
Ну дак через Гойку Митича они почти наши! _________________ — Гера, ты здесь?
— Я здесь, я там, я всегда |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sidan
Зарегистрирован: 02.06.2014 Сообщения: 90
|
Добавлено: Чт Июл 14, 2016 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда взялись эти уркаинци?!
Товарищи-господа ученые-генетики, этот термин не несёт этническую нагрузку - это территориальная категория!!!
Белорусы, малороссы, великороссы - это Русские - Русская нация.
Примерно 90% Малороссии и Новороссии - такие же Русские, как Русские Курской, Белгородской, Гомельской, Брянской, Ростовской областей.
Разве может окончание родового имени (фамилии) или местный говор изменить генетику человека?!
Генетику "не вырубишь и топором"!
Какая Окраина/Руина могла быть 300 лет назад? Значит не было и этноса такого. Откуда тогда взялся этнический новодел - "укры"? Разве есть оригинальный этнос "моложе", хотя бы, 7 тысяч лет?!
Пришли халдейцы ляхи на земли полян и изобрели со временем, с помощью папы и орденов, Речь Посполитую, а потом Польшу.
Точно по такому же сценарию реализуется нынче проект Украдина!(((
Обратите внимание, что вся идеолохия куевских кукловодов строится всего лишь на 2-х морковках - "уркаинци" и "Уркаина" - тьфу, пся крев!, как говорят ляхи.
В то же время, есть этнические хохлы - это потомки халдейских наёмников холов-лохов, к-ые попали в Причерноморье, на берега Днепра и Дуная в составе армады наёмников. Ляхи, холы, лохи, валахи - это лишь небольшая часть этой армады. Но они сохранили свой древний паразитический уклад жизни, увы, хотя внешний фенотип слегка изменился, за счёт родства с местными ИЕ-цами.
Вот типичный представитель "славного" племени холов-лохов:
https://www.youtube.com/watch?v=m7qsGI06DXk&nohtml5=False
Очень чёткую оценку ляхам и хохлам , и их родственникам, дал Т.Шевченко:
https://www.youtube.com/watch?v=eX8TRkjHsJI
Кровожадность и садизм зафиксирована в генетике хохлов, и с этим ничего не поделаешь ...
При этом, все наши заклятые "друзья" знают этот генетический дефект, и активно используют хохлов в геополитических проектах против Русского мира. Мы же уже более 2-х т.л. терпим в своих пределах инородное паразитическое "тело"!(((
Доколе?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Дек 25, 2016 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Веренич:
Цитата: | На самом же деле, остается главная проблема — дело в том, что фактически на протяжении 14-17 веков неизвестно никаких миграций жителей Балкан и влахов на территорию Полесья. Да, действительно была т.н. валашская колонизация, но она затрагивала главным образом территорию юго-западной Украины (прежде всего «червонной Руси» и «любельской земли», т.е. земли вокруг Львова, Звенигорода, Галича, Теребовля, Санока, Кросно, Белза, Замосця, Холма (Хелма). Причем интенсивность расселения «валахов» даже в этих регионах резко уменьшалось по мере продвижения на север (см. приложенную ниже карту).
Например, на ближайшей к Полесью Волыни встречаются лишь фрагментарные упоминания бояр «Волошинов» в документах Метрики Литовской начала 16 века — они касаются пожалования земель в кременецком повете, т.е на рубеже ВКЛ и русского воеводства короны Польской (причем многие из этих «волошинов» носят чисто румынские имена Негое, Урсул и так далее).
|
Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Дек 25, 2016 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны. |
А значит русские это румыны - DeniDefo _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
|