Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Дек 25, 2016 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Rumali писал(а): | Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны. |
А значит русские это румыны - DeniDefo |
Даниэль мерит русскость компонентами Volga-Ural и Siberian. А там так:
Volga-Ural
Russian_Bryansk- 2.94%
Russian_Center - 2.94%
Russian_Novgorod_Pskov - 1,87
Ukrainian_East - 2,51
Ukrainian_West - 1,11
Carpathian - 2,94
Moldavian - 1.77
Belarusian_East - 2.07
Belarusian_Polesye - 1.2
Polish - 1.28
Slovak - 1.29
Slovenian - 0.47
Чисто "финно-угорский" (по словам Даниэля) Тамбов:
Russian_Tambov - 3,77
Вот как все сложно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Пн Дек 26, 2016 12:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
..
Последний раз редактировалось: Dal (Вт Дек 27, 2016 3:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пн Дек 26, 2016 12:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): |
И этот калькулятор - фигня - и ваши выборки - фигня . |
Это не мой калькулятор и не мои выборки |
|
Вернуться к началу |
|
|
DenniDeFoe Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.09.2013 Сообщения: 650
|
Добавлено: Сб Янв 14, 2017 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | Rumali писал(а): | Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны. |
А значит русские это румыны - DeniDefo |
Даниэль мерит русскость компонентами Volga-Ural и Siberian. А там так:
Volga-Ural
Russian_Bryansk- 2.94%
Russian_Center - 2.94%
Russian_Novgorod_Pskov - 1,87
Ukrainian_East - 2,51
Ukrainian_West - 1,11
Carpathian - 2,94
Moldavian - 1.77
Belarusian_East - 2.07
Belarusian_Polesye - 1.2
Polish - 1.28
Slovak - 1.29
Slovenian - 0.47
Чисто "финно-угорский" (по словам Даниэля) Тамбов:
Russian_Tambov - 3,77
Вот как все сложно |
Я убежден, что сохранение такого процента Volga-Ural у карпатских русинов - это следы миграций венгров, авар, печенегов и половцев. Вероятно, что и тамбовских русских тоже. Хотя, учитывая заселение русских на Тамбовщину уже после Орды, можно предположить именно метисацию. _________________ R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика |
|
Вернуться к началу |
|
|
тарбаган Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.2012 Сообщения: 399
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Веренич:
Цитата: | На самом же деле, остается главная проблема — дело в том, что фактически на протяжении 14-17 веков неизвестно никаких миграций жителей Балкан и влахов на территорию Полесья. Да, действительно была т.н. валашская колонизация, но она затрагивала главным образом территорию юго-западной Украины (прежде всего «червонной Руси» и «любельской земли», т.е. земли вокруг Львова, Звенигорода, Галича, Теребовля, Санока, Кросно, Белза, Замосця, Холма (Хелма). Причем интенсивность расселения «валахов» даже в этих регионах резко уменьшалось по мере продвижения на север (см. приложенную ниже карту).
Например, на ближайшей к Полесью Волыни встречаются лишь фрагментарные упоминания бояр «Волошинов» в документах Метрики Литовской начала 16 века — они касаются пожалования земель в кременецком повете, т.е на рубеже ВКЛ и русского воеводства короны Польской (причем многие из этих «волошинов» носят чисто румынские имена Негое, Урсул и так далее).
|
Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны. |
Бугага, да только украинцы Львовской области никакого особого родства с румынами не показывают:
И по "балканской" I2a эта область занимает по Украине последнее место:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Львов- это поляки. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евгений 11 Постоянный участник
Зарегистрирован: 21.10.2014 Сообщения: 9408 Откуда: Хабаровск
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Львов- это поляки. | Нет Бранко, львов, это просто говно. Хотя в принципе, поляки суть говно и есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Львов-это поляки. Например уроженцы львовщины- король польский Ян Собесский, гетман коронный Жолкевский, Марина Мнишек и тд и тп. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
тарбаган Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.2012 Сообщения: 399
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Львов- это поляки. |
Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тарбаган писал(а): | Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам. |
Там кого только не было. не даром балановский писал, что Львов- это причудливый микс не похожий на окружающие народы.
В 1341 году Детько обратился к немецким купцам города Торн с призывом продолжить торговлю во Львове и обещанием компенсировать имущество, разграбленное во время погрома[35][40].
В результате немецкой колонизации во Львове появилась значительная группа мещан, которые руководствовались не общим русским, а собственным городским правом. Вообще львовское мещанство, как отдельный общественный слой с чётким юридическим статусом, изначально сформировалось в основном на немецкой этнической основе
Таким образом, Львов в XIV и XV веках стал фактически немецким, даже акты львовского магистрата тех дней велись на саксонском диалекте немецкого языка. Книги городских расходов и сбора налогов XV века свидетельствуют, что немцы во Львове составляли большинство населения. В городе того времени преобладала классическая готическая архитектура. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
тарбаган Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.2012 Сообщения: 399
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | тарбаган писал(а): | Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам. |
Там кого только не было. не даром балановский писал, что Львов- это причудливый микс не похожий на окружающие народы.
В 1341 году Детько обратился к немецким купцам города Торн с призывом продолжить торговлю во Львове и обещанием компенсировать имущество, разграбленное во время погрома[35][40].
В результате немецкой колонизации во Львове появилась значительная группа мещан, которые руководствовались не общим русским, а собственным городским правом. Вообще львовское мещанство, как отдельный общественный слой с чётким юридическим статусом, изначально сформировалось в основном на немецкой этнической основе
Таким образом, Львов в XIV и XV веках стал фактически немецким, даже акты львовского магистрата тех дней велись на саксонском диалекте немецкого языка. Книги городских расходов и сбора налогов XV века свидетельствуют, что немцы во Львове составляли большинство населения. В городе того времени преобладала классическая готическая архитектура. |
Львов очень некорректный пример. По сути он еще с первых веков после основания перестал быть русинским городом. Это был типично торговый город. В 14-15 вв. первое место по численности в нем занимали немцы, второе-армяне. Начиная примерно с конца 16 века - поляки и евреи соответственно. Но в большинстве других городов русинское население составляло бОльшую часть неселения вплоть до середины 16 века. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тарбаган писал(а): | Львов очень некорректный пример. По сути он еще с первых веков после основания перестал быть русинским городом. Это был типично торговый город. В 14-15 вв. первое место по численности в нем занимали немцы, второе-армяне. Начиная примерно с конца 16 века - поляки и евреи соответственно. Но в большинстве других городов русинское население составляло бОльшую часть неселения вплоть до середины 16 века. |
Но мы и кроме Львова знаем поляков. Гетман Жолкевский из Жолквы, король Собесский из Буска, Мнишек из Самбора.
Все это Львовская обл, но не Львов. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сельское население Львовского повета:
1) 47,05% римо-католиков, 44,32% греко-католиков, 6,79% иудеев;
2) 59,13% польской нации, 35,87% русинской нации, 3,66% еврейской нации.
https://blacklack.livejournal.com/180503.html _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
тарбаган Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.2012 Сообщения: 399
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Сельское население Львовского повета:
1) 47,05% римо-католиков, 44,32% греко-католиков, 6,79% иудеев;
2) 59,13% польской нации, 35,87% русинской нации, 3,66% еврейской нации.
https://blacklack.livejournal.com/180503.html |
Львовский повет действительно был одним из самых "польских" на Галичине, это в первую очередь результат иммиграции поляков из польских территорий, но какое имеет это отношение к нынешним украинцам? Они ведь практически не смешивались, а во время "обмена населения" большинство поляков покинули Галичину. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тарбаган писал(а): | но какое имеет это отношение к нынешним украинцам? Они ведь практически не смешивались |
Почему нет? А те "украинцы" у которых в корне фамилий польские слова-они кто? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 10:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ірина Гузик, Львов, Украина
польский
guzik
сущ.
пуговка
Ирина Пуговкина, если по русски. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
тарбаган Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.2012 Сообщения: 399
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | тарбаган писал(а): | но какое имеет это отношение к нынешним украинцам? Они ведь практически не смешивались |
Почему нет? А те "украинцы" у которых в корне фамилий польские слова-они кто? |
А наличие английских слов предполагает наличие англосаксонских генов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да. Была у нас в группе девчонка с фамилией Паппен. Препод поинтересовался- французские корни?
- да, прадед _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
тарбаган Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.2012 Сообщения: 399
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Да. Была у нас в группе девчонка с фамилией Паппен. Препод поинтересовался- французские корни?
- да, прадед |
Встречал людей с фамилиями Бас и Мушкет. Видать, итальянец и француз. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно
Воту нас в Газпроме Миллер, а в сбербанке Греф
Этнические немцы _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
тарбаган писал(а): |
И по "балканской" I2a эта область занимает по Украине последнее место:
|
А кто вам сказал, что в 14-15 веках состав гаплогрупп у тогдашних румын был в точности таким же как сейчас или даже то что I2 равномерно распределена по Румынии ?
Её пик сейчас, это нижнее и среднее течение Дуная, а не горные районы Трансильвании откуда и заселялась Галичина. Антропология говорит о том же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 1:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | тарбаган писал(а): | Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам. |
Там кого только не было. не даром балановский писал, что Львов- это причудливый микс не похожий на окружающие народы.
В 1341 году Детько обратился к немецким купцам города Торн с призывом продолжить торговлю во Львове и обещанием компенсировать имущество, разграбленное во время погрома[35][40].
В результате немецкой колонизации во Львове появилась значительная группа мещан, которые руководствовались не общим русским, а собственным городским правом. Вообще львовское мещанство, как отдельный общественный слой с чётким юридическим статусом, изначально сформировалось в основном на немецкой этнической основе
Таким образом, Львов в XIV и XV веках стал фактически немецким, даже акты львовского магистрата тех дней велись на саксонском диалекте немецкого языка. Книги городских расходов и сбора налогов XV века свидетельствуют, что немцы во Львове составляли большинство населения. В городе того времени преобладала классическая готическая архитектура. |
А какое отношение это имело к современному Львову и его современному населению ?
Немцы там уже давно ассимилировались, поляки и евреи частью истреблены и частью депортированы.
Антропологический тип украинцев Галичины не очень напоминает галицийских же поляков начала 20 века в описании Талько-Гринцевича, зато очень напоминает трансильванских румын.
Последний раз редактировалось: Rumali (Чт Мар 29, 2018 7:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 2:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Румынская колонизация бывшей Руси в 14-17 веках шла как с гор так и с долины Дуная.
Во втором случае интенсивно заселялось прут-днестровской междуречье. Характерными чертами антропологического типа румын долины Дуная являются средние размеры лица при высоком лицевом указателе, малый размер головы при мезо- и суббрахицефалии, при среднем-средневысоком росте и преобладании тёмной пигментации. Что и наблюдается именно для прутского типа украинцев и прилегающих областей Подолии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тарбаган Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.07.2012 Сообщения: 399
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 9:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Румынская колонизация бывшей Руси в 14-17 веках шла как с гор так и с долины Дуная.
Во втором случае интенсивно заселялось прут-днестровской междуречье. Характерными чертами антропологического типа румын долины Дуная являются средние размеры лица при высоком лицевом указателе, малый размер головы при мезо- и суббрахицефалии, при среднем-средневысоком росте и преобладании тёмной пигментации. Что и наблюдается именно для прутского типа украинцев и прилегающих областей Подолии. |
1. Там, где была румынская ассимиляция - там население ставало румынами или молдаванами. Если оно оставлось русинским - значит не было в тех популяциях ассимиляции.
2. Насчет антропологического типа румын и прутских и подольских украинцев - у Вас есть данные исследований с параметрами каждой популяции? А то я как-то особого сходства не заметил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33202
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2018 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
тарбаган писал(а): | 1. Там, где была румынская ассимиляция - там население ставало румынами или молдаванами. |
этнические румыны Петро Могила, полковник Апостол, полковник Думитрашку не стали молдаванами в Поднепровье. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|