Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Отличие русских и украинцев.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Дек 25, 2016 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны.

А значит русские это румыны - DeniDefo Смеется

Даниэль мерит русскость компонентами Volga-Ural и Siberian. А там так:
Volga-Ural
Russian_Bryansk- 2.94%
Russian_Center - 2.94%
Russian_Novgorod_Pskov - 1,87
Ukrainian_East - 2,51
Ukrainian_West - 1,11
Carpathian - 2,94
Moldavian - 1.77
Belarusian_East - 2.07
Belarusian_Polesye - 1.2
Polish - 1.28
Slovak - 1.29
Slovenian - 0.47
Чисто "финно-угорский" (по словам Даниэля) Тамбов:
Russian_Tambov - 3,77

Вот как все сложно Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dal
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 1224

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..

Последний раз редактировалось: Dal (Вт Дек 27, 2016 3:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2016 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dal писал(а):


И этот калькулятор - фигня - и ваши выборки - фигня .

Это не мой калькулятор и не мои выборки Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenniDeFoe
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2013
Сообщения: 650

СообщениеДобавлено: Сб Янв 14, 2017 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Rumali писал(а):
Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны.

А значит русские это румыны - DeniDefo Смеется

Даниэль мерит русскость компонентами Volga-Ural и Siberian. А там так:
Volga-Ural
Russian_Bryansk- 2.94%
Russian_Center - 2.94%
Russian_Novgorod_Pskov - 1,87
Ukrainian_East - 2,51
Ukrainian_West - 1,11
Carpathian - 2,94
Moldavian - 1.77
Belarusian_East - 2.07
Belarusian_Polesye - 1.2
Polish - 1.28
Slovak - 1.29
Slovenian - 0.47
Чисто "финно-угорский" (по словам Даниэля) Тамбов:
Russian_Tambov - 3,77

Вот как все сложно Смеется


Я убежден, что сохранение такого процента Volga-Ural у карпатских русинов - это следы миграций венгров, авар, печенегов и половцев. Вероятно, что и тамбовских русских тоже. Хотя, учитывая заселение русских на Тамбовщину уже после Орды, можно предположить именно метисацию.
_________________
R1a YP335 - Corded Ware
H3 - Mediterranian Neolitic
аутосомы - Южная Балтика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарбаган
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Веренич:
Цитата:
На самом же деле, остается главная проблема — дело в том, что фактически на протяжении 14-17 веков неизвестно никаких миграций жителей Балкан и влахов на территорию Полесья. Да, действительно была т.н. валашская колонизация, но она затрагивала главным образом территорию юго-западной Украины (прежде всего «червонной Руси» и «любельской земли», т.е. земли вокруг Львова, Звенигорода, Галича, Теребовля, Санока, Кросно, Белза, Замосця, Холма (Хелма). Причем интенсивность расселения «валахов» даже в этих регионах резко уменьшалось по мере продвижения на север (см. приложенную ниже карту).
Например, на ближайшей к Полесью Волыни встречаются лишь фрагментарные упоминания бояр «Волошинов» в документах Метрики Литовской начала 16 века — они касаются пожалования земель в кременецком повете, т.е на рубеже ВКЛ и русского воеводства короны Польской (причем многие из этих «волошинов» носят чисто румынские имена Негое, Урсул и так далее).


Итого самые правильные украинцы - это генетические румыны.


Бугага, да только украинцы Львовской области никакого особого родства с румынами не показывают:



И по "балканской" I2a эта область занимает по Украине последнее место:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Львов- это поляки.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9041
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Львов- это поляки.
Нет Бранко, львов, это просто говно. Хотя в принципе, поляки суть говно и есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Львов-это поляки. Например уроженцы львовщины- король польский Ян Собесский, гетман коронный Жолкевский, Марина Мнишек и тд и тп.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарбаган
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Львов- это поляки.


Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тарбаган писал(а):
Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам.


Там кого только не было. не даром балановский писал, что Львов- это причудливый микс не похожий на окружающие народы.


В 1341 году Детько обратился к немецким купцам города Торн с призывом продолжить торговлю во Львове и обещанием компенсировать имущество, разграбленное во время погрома[35][40].

В результате немецкой колонизации во Львове появилась значительная группа мещан, которые руководствовались не общим русским, а собственным городским правом. Вообще львовское мещанство, как отдельный общественный слой с чётким юридическим статусом, изначально сформировалось в основном на немецкой этнической основе

Таким образом, Львов в XIV и XV веках стал фактически немецким, даже акты львовского магистрата тех дней велись на саксонском диалекте немецкого языка. Книги городских расходов и сбора налогов XV века свидетельствуют, что немцы во Львове составляли большинство населения. В городе того времени преобладала классическая готическая архитектура.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарбаган
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
тарбаган писал(а):
Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам.


Там кого только не было. не даром балановский писал, что Львов- это причудливый микс не похожий на окружающие народы.


В 1341 году Детько обратился к немецким купцам города Торн с призывом продолжить торговлю во Львове и обещанием компенсировать имущество, разграбленное во время погрома[35][40].

В результате немецкой колонизации во Львове появилась значительная группа мещан, которые руководствовались не общим русским, а собственным городским правом. Вообще львовское мещанство, как отдельный общественный слой с чётким юридическим статусом, изначально сформировалось в основном на немецкой этнической основе

Таким образом, Львов в XIV и XV веках стал фактически немецким, даже акты львовского магистрата тех дней велись на саксонском диалекте немецкого языка. Книги городских расходов и сбора налогов XV века свидетельствуют, что немцы во Львове составляли большинство населения. В городе того времени преобладала классическая готическая архитектура.


Львов очень некорректный пример. По сути он еще с первых веков после основания перестал быть русинским городом. Это был типично торговый город. В 14-15 вв. первое место по численности в нем занимали немцы, второе-армяне. Начиная примерно с конца 16 века - поляки и евреи соответственно. Но в большинстве других городов русинское население составляло бОльшую часть неселения вплоть до середины 16 века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тарбаган писал(а):
Львов очень некорректный пример. По сути он еще с первых веков после основания перестал быть русинским городом. Это был типично торговый город. В 14-15 вв. первое место по численности в нем занимали немцы, второе-армяне. Начиная примерно с конца 16 века - поляки и евреи соответственно. Но в большинстве других городов русинское население составляло бОльшую часть неселения вплоть до середины 16 века.


Но мы и кроме Львова знаем поляков. Гетман Жолкевский из Жолквы, король Собесский из Буска, Мнишек из Самбора.

Все это Львовская обл, но не Львов.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сельское население Львовского повета:
1) 47,05% римо-католиков, 44,32% греко-католиков, 6,79% иудеев;
2) 59,13% польской нации, 35,87% русинской нации, 3,66% еврейской нации.

https://blacklack.livejournal.com/180503.html
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарбаган
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Сельское население Львовского повета:
1) 47,05% римо-католиков, 44,32% греко-католиков, 6,79% иудеев;
2) 59,13% польской нации, 35,87% русинской нации, 3,66% еврейской нации.

https://blacklack.livejournal.com/180503.html


Львовский повет действительно был одним из самых "польских" на Галичине, это в первую очередь результат иммиграции поляков из польских территорий, но какое имеет это отношение к нынешним украинцам? Они ведь практически не смешивались, а во время "обмена населения" большинство поляков покинули Галичину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тарбаган писал(а):
но какое имеет это отношение к нынешним украинцам? Они ведь практически не смешивались


Почему нет? А те "украинцы" у которых в корне фамилий польские слова-они кто?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ірина Гузик, Львов, Украина

польский
guzik
сущ.
пуговка

Ирина Пуговкина, если по русски.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарбаган
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
тарбаган писал(а):
но какое имеет это отношение к нынешним украинцам? Они ведь практически не смешивались


Почему нет? А те "украинцы" у которых в корне фамилий польские слова-они кто?


А наличие английских слов предполагает наличие англосаксонских генов? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Была у нас в группе девчонка с фамилией Паппен. Препод поинтересовался- французские корни?

- да, прадед
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарбаган
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Да. Была у нас в группе девчонка с фамилией Паппен. Препод поинтересовался- французские корни?

- да, прадед


Встречал людей с фамилиями Бас и Мушкет. Видать, итальянец и француз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно

Воту нас в Газпроме Миллер, а в сбербанке Греф

Этнические немцы
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тарбаган писал(а):


И по "балканской" I2a эта область занимает по Украине последнее место:


А кто вам сказал, что в 14-15 веках состав гаплогрупп у тогдашних румын был в точности таким же как сейчас или даже то что I2 равномерно распределена по Румынии ?

Её пик сейчас, это нижнее и среднее течение Дуная, а не горные районы Трансильвании откуда и заселялась Галичина. Антропология говорит о том же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
тарбаган писал(а):
Собственно, и к полякам они не ближе чем к русским или белорусам.


Там кого только не было. не даром балановский писал, что Львов- это причудливый микс не похожий на окружающие народы.


В 1341 году Детько обратился к немецким купцам города Торн с призывом продолжить торговлю во Львове и обещанием компенсировать имущество, разграбленное во время погрома[35][40].

В результате немецкой колонизации во Львове появилась значительная группа мещан, которые руководствовались не общим русским, а собственным городским правом. Вообще львовское мещанство, как отдельный общественный слой с чётким юридическим статусом, изначально сформировалось в основном на немецкой этнической основе

Таким образом, Львов в XIV и XV веках стал фактически немецким, даже акты львовского магистрата тех дней велись на саксонском диалекте немецкого языка. Книги городских расходов и сбора налогов XV века свидетельствуют, что немцы во Львове составляли большинство населения. В городе того времени преобладала классическая готическая архитектура.

А какое отношение это имело к современному Львову и его современному населению ?
Немцы там уже давно ассимилировались, поляки и евреи частью истреблены и частью депортированы.
Антропологический тип украинцев Галичины не очень напоминает галицийских же поляков начала 20 века в описании Талько-Гринцевича, зато очень напоминает трансильванских румын.


Последний раз редактировалось: Rumali (Чт Мар 29, 2018 7:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Румынская колонизация бывшей Руси в 14-17 веках шла как с гор так и с долины Дуная.

Во втором случае интенсивно заселялось прут-днестровской междуречье. Характерными чертами антропологического типа румын долины Дуная являются средние размеры лица при высоком лицевом указателе, малый размер головы при мезо- и суббрахицефалии, при среднем-средневысоком росте и преобладании тёмной пигментации. Что и наблюдается именно для прутского типа украинцев и прилегающих областей Подолии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарбаган
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Румынская колонизация бывшей Руси в 14-17 веках шла как с гор так и с долины Дуная.

Во втором случае интенсивно заселялось прут-днестровской междуречье. Характерными чертами антропологического типа румын долины Дуная являются средние размеры лица при высоком лицевом указателе, малый размер головы при мезо- и суббрахицефалии, при среднем-средневысоком росте и преобладании тёмной пигментации. Что и наблюдается именно для прутского типа украинцев и прилегающих областей Подолии.


1. Там, где была румынская ассимиляция - там население ставало румынами или молдаванами. Если оно оставлось русинским - значит не было в тех популяциях ассимиляции.
2. Насчет антропологического типа румын и прутских и подольских украинцев - у Вас есть данные исследований с параметрами каждой популяции? А то я как-то особого сходства не заметил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23671

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тарбаган писал(а):
1. Там, где была румынская ассимиляция - там население ставало румынами или молдаванами.


этнические румыны Петро Могила, полковник Апостол, полковник Думитрашку не стали молдаванами в Поднепровье.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS