Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Таримские мумии/Тохары
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3953

СообщениеДобавлено: Вс Мар 21, 2010 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

типа таких:



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5695

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта штуковина сделана в древней Македонии и представляет собой шлем македонских фалангитов.

Это очень известный бронзовый шлем ( фригийского типа ) времён Александра Македонского.

______________________________


Кстати, удачная находка - ведь македонское оружие куда как более редкая находка, чем оружие соседних эллинских народов.

У греков был хороший обычай - они посвящали богам ( в храмы ) после победного боя самое лучшее оружие ( как своё, так и поверженных врагов ), полные комплекты: шлемы, доспехи, поножи, щиты, копья, мечи. Всё музейное греческое оружие, найденое археологами - из раскопок сокровищниц храмов. При этом греки не повреждали оружие, а передавали в храмы целые экземпляры. Некоторые храмы представляли собой огромные арсеналы бережно хранимого оружия ( его не брали для войн, разве что в исключительных случаях, как подозревают историки - у римлян были схожие обычаи и они взяли храмовое оружие лишь во время нашествия Ганнибала, после поражения при Каннах ).

Ещё греки после победного боя устраивали ТРОФЕЙ - развешивали оружие поверженных врагов на сучьях огромных деревьев, которые росли рядом с полем битвы. Часть этого оружия позже также относили в храмы. Большую же часть такого трофейного оружия ( ту, что попроще, не эксклюзив ) потом снимали и использовали в своих целях или на переплавку/переделку.

Македонцы имели другие обычаи, хотя старались грекам иной раз подражать. Они куда как реже жертововали оружие в храмы. Большая часть найденного оружия македонцев - из богатых захоронений, усыпальниц. И этих усыпальниц - мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3953

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если быть еще более точным, то фригийские шлемы носили не только македонские фалангиты, но и щитоносцы, фессалийские и фракийские всадники, а так же греческие гоплиты конца IV в. до н. э. Фалангиты привешивали еще и маску для большего устрашения и защиты от стрел
В какойто мере является развитием пилоса (шлем для легкой пехоты).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5695

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечисленные греческие воины ( фессалийцы и гоплиты/пельтасты иных полисов ) носили именно македонский шлем - его они переняли у македонцев ( а те переняли саму идею у более северных варваров ).

Кстати, мне припоминается, что на персидских барельефах в подобных шапках показаны многие подданные империи, а не только саки/скифы.


Последний раз редактировалось: Василь (Вт Мар 23, 2010 12:37 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3953

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

их носили многие индоевропейцы, греки считали эти шапки признаком варваров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5695

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, верно - многие. Ближайшие к македонцам - это фракийцы, от них и взяли. У Конолли ( ирландский исследователь военного дела Древней Греции ) этот вопрос был затронут.

Хотя, откровенно говоря, македонцы в глазах эллинов были варварами не меньшими, чем скифы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3953

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

угу, видимо поэтому македоняне и перенимали некоторые обычаи греков, дабы влиться в сообщество эллинов (особенно при Филипе и Александре)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5695

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имеется китайское изображение ( у меня - лишь контур, чёрно-белый вариант ) скачущего гунна ( хунна ) с похожей шапкой.





Судя по вектору миграций, либо (1) поздние хунны/ранние гунны переняли такие шапки от индоевропейских племён Средней Азии, либо (2) ранние хунны переняли такие колпаки от своих юэчжских властителей и лишь продолжили ношение в рамках гуннской державы уже привычных шапок.


Улыбка у гунна усы по их азиатской моде - подковой. Бороды нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5695

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2010 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Кстати, мне припоминается, что на персидских барельефах в подобных шапках показаны многие подданные империи, а не только саки/скифы.


Вот ресурс с фотоснимками остатков Персеполиса http://www.livius.org/pen-pg/persepolis/persepolis.html

Там в числе прочего размещены фотоснимки персонажей знаменитого барельефа, на котором подданные подносят дань/подарки шаху ( т.е., изображёно важное государственное действо, которое должны были наблюдать все иностранные послы - как все народы искренне преданы своему властелину, как единство крепнет и т.п. ).

Данный барельеф отражал официальные государственные представления о поведении подданных и о подобающем им внешнем виде, в т.ч. скульптура точно копировала национальные особенности одеяний.

Так вот, саки персидской империи ( среднеазиатские скифы ) носили высокие колпаки со свисанием конца назад, а не вперёд.

Вот эти саки


Фракийцы же на барельефе носят какие-то пипки, а не колпаки


Согды также подкачали


Зато, если принимать удлинённое навершие шапки за символ пениса ( мужской мощи ), то по размерам всех обскакали неиндоевропейские вавилоняне ( правда, у них мирно свисает, а не эрегированно торчит как у саков )


Ну, и на десерт - барельеф с Митрой, найденный в Молдавии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 1991
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2010 5:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):

Захоронение в виде лодки





Навеяло сказ Гомеров про Одиссея с веслом, - проклятого Посейдоном нести его до тех пор пока автохтоны Азии не спросят его: "Что за лопату ты несешь, чужеземец?"

Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
На Вас вышеприведенные типажи производят впечатление полумонголоидов? На меня нет.

На мумиях трудно вообще что-нибудь разглядеть.Есть лишь одна реконструкция:

У нее есть монголоидная примесь-выдающиеся скулы,уплощенное в центральной части лицо,слабовыступающий нос.


Навскидку в этой дамочки также есть монголоидная примесь-слабовыступающий нос,высокие глазницы:



И в этой-сильнопониженная переносица,несильновыступающий нос,высокие глазницы,сильновыступающие скулы и уплощенное лицо:



По черченскому человеку тоже видно:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мих-мих


   

Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хехе, а вот ученый китаец (азиат) утверждает, что это европеоиды и с носами у них все в порядке)
Впрочем, откуда ему знать Смеется LOL

http://www.youtube.com/watch?v=FcyiiviM9_8&feature=related
_________________
http://www.smashwords.com/books/view/49095#longdescr
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 15050
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мих-мих писал(а):
Хехе, а вот ученый китаец (азиат) утверждает, что это европеоиды и с носами у них все в порядке)


А что есть сомнения, что это европеиды?
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2909

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Мих-мих писал(а):
Хехе, а вот ученый китаец (азиат) утверждает, что это европеоиды и с носами у них все в порядке)


А что есть сомнения, что это европеиды?


http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=113123#113123
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 15050
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг

бред там понаписан...
это явно европеиды...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
А что есть сомнения, что это европеиды?

Они были неоднородны,и генетика это подтверждает.Цитата из английской Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies
Цитата:
The earliest Tarim mummies, found at Qäwrighul and dated to 1800 BCE, are of a Caucasoid physical type whose closest affiliation is to the Bronze Age populations of southern Siberia, Kazakhstan, Central Asia, and the Lower Volga.[3]

The cemetery at Yanbulaq contained 29 mummies which date from 1100–500 BCE, 21 of which are Mongoloid—the earliest Mongoloid mummies found in the Tarim Basin—and 8 of which are of the same Caucasoid physical type found at Qäwrighul.[4]


Еще одна интересная цитата

Цитата:
, and many of them have their hair physically intact, ranging in color from blond to red to deep brown, and generally long, curly and braided. It is not known whether their hair has been bleached by internment in salt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мих-мих


   

Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian, у некоего участника по кличке Гордий сомнения есть.

В цитате с Вики нет ничего о смешанном типе мумий. Да и слова китайского ученого, лично исследовавшего мумии, вызывают, скажем так, чуть-чуть больше доверия В очках
_________________
http://www.smashwords.com/books/view/49095#longdescr
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snowfox


   

Зарегистрирован: 26.03.2010
Сообщения: 87
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть некоторое сходство головных уборов с:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мих-мих писал(а):
В цитате с Вики нет ничего о смешанном типе мумий

Как нет?
Гордий писал(а):
The cemetery at Yanbulaq contained 29 mummies which date from 1100–500 BCE, 21 of which are Mongoloid—the earliest Mongoloid mummies found in the Tarim Basin—and 8 of which are of the same Caucasoid physical type found at Qäwrighul.[4]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мих-мих


   

Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перевожу быстро (специально для Гордиев): Кладбище в Янбулаке содержало 29 мумий, датируемых 1100-500 лет до н.э., 21 мумия из которых - монголоиды - самые ранние мумии монголоидной расы найденные в бассейне Тарима, и 8 из них относятся к тому же Кавказоидному (европейскому) типу, что и найденные в Куоригуль (?).

Еще раз: 21 мумия были монголоиды - соседи, друзья, соратники европеоидов на фото, 8 мумий - сами европеоиды. Вместо Вики лучше посмотреть видео на Ютьюб, там как раз показывается, что "таримцы" европеоиды и монголоиды жили в дружном соседстве. О мумиях смешанного (европеоидно-монголоидного) типа нигде не говорится и ученый китаец даже отвергает такое предположение, утверждая, что мумии - чистого европейского типа. Ясно?
_________________
http://www.smashwords.com/books/view/49095#longdescr
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5695

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Ближайшие к македонцам - это фракийцы, от них и взяли.


вот эта фракийская ( шлемы фракийского типа ) бронзовая красота хранится в Государственном историческом музее Молдавии





все 3 шлема найдены в середине 20 века в кладе в Олэнештах и относятся 3-4 векам до н.э.

сделаны, предположительно, в Греции - греки работали на заказ, изготавливая модели по желанию заказчиков ( самые массовые поставки были в Италию ), которое определялось не только функциональной потребностью, но и культурными предпочтениями, возможно даже, что и по привозным моделям ( но это лишь предположение ) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5695

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хорошая книжка по теме http://narod.ru/disk/23708956000/Xinjiang_Ancient-corpses.zip.html

приятного ознакомления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17206
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Красавица из Сяохе", мумия молодой женщины, примерная датировка 1500-1800 г. до н.э.

















Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17206
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Черченский человек", возраст примерно 3000 лет.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17206
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самая поздняя Таримская мумия, она датируется примерно 2 веком до н.э. Этот человек в маске имел самый большой рост среди всех мумий Тарима, около 2 метров.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS