Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Воин с плато Укок
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13660

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 10:06 am    Заголовок сообщения: Воин с плато Укок Ответить с цитатой



Читатель, вероятно, помнит рассказ о судьбе мумии пазырыкской «принцессы», найденной недавно на Алтае новосибирскими археологами, — мы писали об этом в 1-м и 8-м номерах журнала за этот год. И вот поступило свежее известие с плато Укок: новая находка, сделанная начальником экспедиции Вячеславом Ивановичем Молодимым. Я помню это холодное плато в верховьях Кальджинского ручья, водопадом обрушивающегося в долину Бертека. Помню и то, как долго и трудно добирался до этих мест, когда писал о «принцессе». Лишь небольшие озерки и редкие цепочки плоских курганов нарушают однообразный пейзаж долины, окруженной горами. Но зато отсюда открывается вид на величественную снежную вершину Танну-Богдо-Ола. Здесь в конце этого экспедиционного сезона и была обнаружена новая мумия. Судя по всему, это был рядовой воин. В захоронении обнаружили всего одну лошадь, что говорит о незнатности покойника, Это единственный сохранившийся незнатный пазырыкец: в отличие от «принцессы» его, похоже, не бальзамировали. Однако, высота долины, где он был захоронен, сыграла свою роль, и труп очень быстро оказался во льду. В колоде хоронили лишь знатных пазырыкцев — этот лежал прямо на кошме. Обнаружив его, археологи вызвали вертолет и доставили находку — прямо в ледяной глыбе — в Новосибирск. Процесс оттаивания производился под наблюдением специалистов из Лаборатории биологических структур; потом с мумии сняли расшитый матерчатыми узорами сурковый полушубок с черными обшлагами, подбитый овчиной, штаны, нижнюю рубашку, кожаные сапоги с валяными голенищами до колен (до той поры находили лишь войлочные сапоги), шапку. На поясе воина были гребень, бронзовое зеркало и деревянный кинжал (настоящий в загробный мир, вероятно, дать не смогли). При нем нашли также лук со стрелами, боевой чекан, сосуд для питья и блюда для еды. Головной убор был украшен фигурками с золотой фольгой, на шее — деревянная гривна, тоже покрытая невесомым золотом. Тонкое исполнение вещей, говорит, что, возможно, сам воин или его родные были искусными резчиками. Воин с плато УкокВсе эти подробности я узнал из телефонного разговора с Новосибирском, с Натальей Викторовной Полосьмак, автором находки пазырыкской «принцессы». Покрой одежды, некоторые предметы, напоминающие вещи гуннов, дали В.И.Молодину основание предположить, что воин был похоронен в конце III — начале II веков до н.э., на заключительном этапе существования пазырыкской культуры, незадолго перед завоеванием Алтая гуннами. В ту пору растущее влияние степей юга здесь было уже очень ощутимо. От новосибирских археологов я узнал также, что мумию уже перевезли в Москву, и направил свои стопы по знакомой дорожке в Лабораторию биологических структур — туда, где реставрировали «принцессу». ...Юрий Алексеевич Ромаков и его молодой коллега Владимир Иванович Семкин помогают лаборантам вынуть поддон с мумией из прозрачной ванны с бальзамирующим раствором. Она почти такая же темная, как и первая, но корпус сохранился лучше: на груди виден рисунок оленеобразного животного, уходящий на лопатку, уцелела тазовая область, ноги, правая рука. Правда, на руке и ногах нет пальцев. Развитые мышцы плеч говорят о силе воина.
— На животе у него разрез, зашитый конским волосом, вероятно, через него изъяли внутренние органы, — показывает Юрий Алексеевич. — Однако труп не набивали травой, как ту мумию, Трепанации черепа, обычной при бальзамировании, также не обнаружили.
— Сколько ему было лет?
— Двадцать пять-тридцать. Однако причина смерти неизвестна.
— Мне кажется, он был довольно рослым человеком.
— Замеры дали 175 сантиметров, но когда он распрямится, может оказаться выше, как это произошло с «принцессой», — говорит Владимир Иванович.
— Я смотрю, на черепе сохранилась кожа с волосами, заплетенными в две косы на затылке...
— Да. Волосы сейчас мокрые и оттого кажутся темными, а вот сухой образец: они русые или рыжеватые. И был он европеоидом. Может быть, думаю я, тут впору говорить о таинственных светловолосых европеоидах-динлинах? Они, по сообщениям китайских летописцев, обитали в Саяно-Алтае в I тысячелетии до н.э. — начале I тысячелетия н.э. И были белокожие, белокурые, с прямыми выдающимися носами, довольно высокого роста. Мертвых одевали в лучшее платье. Славились как отважные воины, О них первым в начале нашего века заговорил знаменитый путешественник по Центральной Азии Григорий Ефимович Грумм-Гржимайло, На ученого сыпались даже обвинения в расизме, оттого, что он утверждал: европеоидная раса населяла Центральную Азию и даже прилегающие к Тибету области Китая. Но чем дальше, тем больше подтверждают его правоту археологи...

Максим Войлошников | Фото В.Орлова
Журнал «Вокруг Света»: Воин с плато Укок

http://newsroot.net/articles/22757.htm

_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17388
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Задавака
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная татуировка! Вот бы посмотреть (скопировать) развёрнутое изображение!

Зрелый вкус, уверенная рука настоящего масетра.

Такой стиль мог бы быстро войти в моду.

Будет жаль, если из-за безалаберного отношения сгниёт вместе с останками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17388
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это типичный скифский звериный стиль, коего образцов есть великое множество.







Кстати, германский звериный стиль, особенно расцветший в эпоху викингов, происходит непосредственно от скифского. Он был заимствован восточными германцами от сарматов в Северном Причерноморье в эпоху существования там готского государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ras


   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-нибудь может сказать - насколько хорошо у такого образца может быть сохранена ДНК и может ли теоретически полностью получен геном этого индивида?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godziemba
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 673

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задавака писал(а):
Интересная татуировка! Вот бы посмотреть (скопировать) развёрнутое изображение!

Зрелый вкус, уверенная рука настоящего масетра.

Такой стиль мог бы быстро войти в моду.

Aquila Aquilonis писал(а):
Кстати, германский звериный стиль, особенно расцветший в эпоху викингов, происходит непосредственно от скифского. Он был заимствован восточными германцами от сарматов в Северном Причерноморье в эпоху существования там готского государства.

Интересно, изестно ли насколько татурировки характерны для индо-европейской традиции и для славян в частности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ras писал(а):
Кто-нибудь может сказать - насколько хорошо у такого образца может быть сохранена ДНК и может ли теоретически полностью получен геном этого индивида?



скорее всего он в очень хорошем состоянии раз тело заморозилось - но в любом случае не в идеальном. Клонировать не получится Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 2:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vraatyah, проводились ли какие-либо исследования ДНК андроновцев, пазарыкцев и прочих древних народов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 2:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно. Есть скифы Ср Азии (мт), Пазырыкцы (мт), Андроновцы (мт, У, опубл частично), Тагарцы (мт, У, опубл частично). Пазырыкцы обсуждались на молген орг, прочие на ДнаТри ру. У в основном R1a, мт европейские и ближневосточные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 3:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на ДНАТри по-моему приводилась цитата из какой-то работы без ссылки на источник. Из трех исследованных Y андроновцев двое были R1a1 и один С.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
на ДНАТри по-моему приводилась цитата из какой-то работы без ссылки на источник. Из трех исследованных Y андроновцев двое были R1a1 и один С.


там обсуждалась самая первая работа по сабжу (снипы, начало лета, тема "Андроновцы и тагарцы были ..." ) и отрывочные сведения из доклада (микросателлиты и мт). Еще есть скифы средней Азии (работа 2004 года мт) но кажется на форуме про них не говорили. Сколько было инфы - столько и обсуждалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godziemba
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 673

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
Vraatyah, проводились ли какие-либо исследования ДНК андроновцев, пазарыкцев и прочих древних народов?

Благодаря реализации проекта с генетиками Института цитологии и генетики СО РАН нам не только удалось получить ископаемое ДНК из мумий и остатков мягких тканей, обнаруженных в других захоронениях пазырыкской культуры на Укоке , но и установить, что генетически наиболее близкие им популяции - северные самодийцы - селькупы, а также народности, которые проживают на территории севера Западно-Сибирской равнины. Последнее, по существу, подтверждает лингвистическую теорию Фишера-Кастрена о Южно-Сибирской прародине самодийцев.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.istrodina.com%2Frodina_articul.php3%3Fid%3D261%26n%3D15&text=%E2%EE%E8%ED%20%EF%EB%E0%F2%EE%20%F3%EA%EE%EA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Godziemba
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 673

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё одного воина обнаружил Молодин в Монголии на территории, примыкающей к Укоку:
http://www.poisknews.ru/2006/09/05/print:page,1,najjti_rjadovogo.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13660

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пазырыкская принцесса с Алтая -


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13660

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Richi


   

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А все же, генетический анализ ДНК этих мумий возможен (точнее сказать, именно для этих проводился) ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, проводился. Из всех мужиков выделили У и мт, а из принцессы мт. Указанный воин кажется был R1a но при этом мт C4. Надо уточнить на всякий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26988

СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2009 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Godziemba писал(а):
Интересно, изестно ли насколько татурировки характерны для индо-европейской традиции и для славян в частности?



Для русов были характерны.

И от края ногтя кого-либо из них [русов] до его шеи [имеется] собрание деревьев и изображений и тому подобного.

ибн-Фадлан\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Мюллер


   

Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 30
Откуда: НСО

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, в дополнение к широко известным мумиям пазарыкцев Алтае-Саян и Монголии, мумии из Китая (пустыня Такла-Макан). Способ захоронения тот же самый (ледяная линза). Анонсируемый возраст захоронений 4000 лет. Это ставит под сомнение сакскую версию происхождения пазарыкской культуры.

Собственно ссылка:

http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~rgrosser/eurasia/

Собственно мумии (ну классно ведь, поэтому приведу одну, хотя и из ссылки можно извлечь)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Мюллер


   

Зарегистрирован: 18.01.2008
Сообщения: 30
Откуда: НСО

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, начинается....

"Воин с плато Укок"...

Вообще в сети с популярными сайтами творится что-то невообразимое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 11992

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2009 1:09 am    Заголовок сообщения: Реконтрукция лица воина с плато Укок(?) Ответить с цитатой

Скажите, а вы случайно ничего не слыхали - реконструкцию лица 3D этого парня ещё не делали?

Последний раз редактировалось: VicVcx (Чт Авг 19, 2010 7:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2009 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Godziemba писал(а):Интересно, изестно ли насколько татурировки характерны для индо-европейской традиции и для славян в частности?





Для русов были характерны.



И от края ногтя кого-либо из них [русов] до его шеи [имеется] собрание деревьев и изображений и тому подобного.



ибн-Фадлан\


Во-первых,нужно еще выяснить,или это были татуировки,либо просто рисунки.Во-вторых,разные авторы называли русами и то славян,то варяг.В третьих,татуировка была характерна и для эвенков и других коренных народов Сибири.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2009 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Мюллер писал(а):
Вот, в дополнение к широко известным мумиям пазарыкцев Алтае-Саян и Монголии, мумии из Китая (пустыня Такла-Макан). Способ захоронения тот же самый (ледяная линза). Анонсируемый возраст захоронений 4000 лет. Это ставит под сомнение сакскую версию происхождения пазарыкской культуры.


Большая часть ученых относит таримские мумии к тохарам,а не к иранцам.Кроме того,таримские мумии относятся к понтийскому антротипу,тогда как алтайские-к кроманьйоскому(иногда с монголоидной примесью)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2009 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):
Скажите, а вы случайно ничего не слыхали - реконструкцию лица 3D этого парня ещё не делали?


Я вообще не понимаю,почему бы не обследовать эту мумию комплексно,как альпийского Отци?Сохранность ведь не хужая.Единственное обьяснение-нет таких средств и возможностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2009 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
таримские мумии относятся к понтийскому антротипу

Интересно, как отличили понтийцев от северных грациалов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS