Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Древние мордовские и татарские имена и фамилии.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1673
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 1:33 pm    Заголовок сообщения: Древние мордовские и татарские имена и фамилии. Ответить с цитатой

http://baza.vgd.ru/11/76689/?pg=0

Мурзы и Татаровя, которые служатъ великаго государя полковую службу по Саранску, верстанные.

76.Малей мурза Неверовъ,
77.Осипъ мурза Астафьевъ сынъ княжъ Андреевъ,(умеръ),
78.Прокофий мурза Семеновъ сынъ княжъ Павловъ,
79.Надежа мурза Безсоновъ сынъ княжъ Павловъ,
80.Енай мурза Сабаевъ сынъ княжъ Андреевъ,
81.Акмайшъ Еникеевъ сынъ Баишевъ,
82.Аксеитъ Коянсеитовъ,
83.Байбулатко Ахмаметевъ,
84.Аюкай мурза Каракаевъ,
85.Улюбечикъ Тязяевъ сынъ Нагаевъ, 198 году прислана великихъ государей грамота...велено Темниковскому Татарину...служить конную службу, попрежнему, съ Саранскими мурзы и съ Татары.
86.Теникейко Болакаевъ,
87.Урзайко Батудинъ,
88.Алмакайко Темеевъ сынъ Янговатовъ,
89.Тохтаръ мурза Алмакаевъ,
90.Садалейко Девлеткилдеевъ,
91.Кулняйка Ямановъ, въ его место сынъ его Корнилко.
92.Акмаметко Емашевъ,
93.Уразмаметко Янглычевъ,
94.Уразмаметко Уразлеевъ.

Полковые жъ Таторовя служатъ по Саранску полковую службу:

1.Бурундукъ Булаевъ,
2.Тенибякъ Утешевъ,
3.Бикбулатъ Актугановъ - ... и въ прошлыхъ де годехъ, по указу великаго государя, стольникъ и воевода Федоръ Леонтьевъ приписалъ изъ деревни Турукманъ, изъ Алатырскаго уезду, по городу Саранску. ...государевы грамоты о нихъ верстанной, въ Саранскъ не прислано.

Полковые жъ мурзы и Татаровя, которые служатъ по Саранску, съ отцовскихъ поместныхъ земель, не верстанные:

1.Обоимъ мурза Чеммулатовъ,
2.Азай мурза Сюнякаевъ,
3.Любимъ мурза Сюнчелеевъ,
4.Сарай мурза Бигилдеевъ,
5.Байбарсъ мурза Бигилдеевъ,
6.Итякъ мурза Еникеевъ,
7.Иванъ Уразбатевъ,
8.Утемишко Нагаевъ,
9.Бичурка Янчуринъ,
10.Токтарко Акбулатовъ,
11.Уразгилдейко Сюнбаевъ,
12.Ахмаметко Кузенбаевъ,
13.Токбулатко Байбулатовъ,
14.Бабурко Бактышевъ,
15.Кулмаметко Кудяковъ,
16.Сивиндюнко Сиушевъ,
17.Сюнбайко Коробашевъ,
18.Баймашко Баишевъ,
19.Сюналейко Сюнчелеевъ,
20.Нурайко Курмаевъ,
21.Кожбулатко Ишмаевъ,
22.Мамайко Биговатовъ,
23.Вешняйко Чапкуновъ,
24.Илюшко Исаевъ сынъ княжъ Павловъ,
25.Дементий Котамаевъ сынъ княжъ Андреевъ,

Станичные Мордовские мурзы, которые служатъ по Саранску станичную службу на Чардане, верстанные.

1.Девай мурза Бигильдеевъ,
2.Баженъ Сустатовъ,
3.Родой мурза Верзагинъ сынъ княжъ Мокшазаровъ,
4.Баженъ мурза Юркаевъ сынъ княжъ Мокшазаровъ,
5.Соло мурза Байковъ сынъ княжъ Мокшазаровъ,
6.Лоьай мурза Башатовъ,
7.Кибасъ мурза Истоминъ,
8.Кутлумаметъ мурза Кудайбердеевъ сынъ Чебуковъ,
9.Седой мурза Тепаевъ,
10.Осипъ мурза Емелдяшевъ,
11.Бояръ мурза Ивановъ,
12.Осипъ мурза Москаевъ,
13.Прокофий Родионовъ,

199 году, прислана великаго государя грамота въ Саранскъ, къ стольнику и воеводе Ивану Леонтьевичу Римскому – Корсакову , .... поверстанъ на Москве, въ приказе Казанскаго Дворца, Мордовской мурза деревни Княжой, что на реке Инзе, Прокофий Родионов; а окладъ ему учиненъ поместной.... .

Станичники жъ Мордовские мурзы служатъ по Саранску станичную службу:


1. Бойдай мурза Атешевъ,
2. Мотяй мурза Валгоматовъ – и по сказке ихъ, верстаны де они по городу Алатырю,....Въ прошлыхъ де годехъ, по указу великаго государя, по выбору и по прозьбе, приписаны они по городу Саранску, въ станичную службу... государевой грамоты объ нихъ верстанной въ Саранске нетъ.

Станичные жъ Мордовские мурзы, которые служатъ станичную службу на Чардане, по Саранску, съ отцовскихъ и родителей своихъ поместныхъ земель, не верстаны:

1.Сенька Велишевъ,
2.Путилко Бурноковъ,
3.Васька Семеновъ,
4.Жданко Бурноковъ,
5.Старко Яковлевъ,
6.Лютюшко Назаровъ,
7.Аркайко Ермоватовъ,
8.Алмакайко Шавринъ,
9.Васька Сыресевъ,
10.Осташко Латышевъ,
11.Китайко Буркинъ,
12.Налеватко Аркаевъ,
13.Минюшко Ураслановъ,
14.Саушко Инелевъ,
15.Неверко Баюшевъ,
16.Ишмайко Аклычевъ,
17.Азарко Кузминъ,
18.Старко Баюшевъ,
19.Сережко Юрьевъ,
20.Савка Жеткаевъ,
21.Кузма Елтышевъ,
22.Кучайко Капасовъ,
23.Любайко Бояровъ,
24.Чапкунко Семеновъ,
25.Родойко Тумаевъ,
26.Томилко Адушевъ,
27.Архипко Бадушевъ,
28.Токойко Кочатовъ,
29.Смирко Деваевъ,
30.Родойко Еушевъ,
31.Жданко Лукашевъ,
32.Сергунко Лукашевъ,
33.Ишменейко Сатаевъ,
34.Руска Федоровъ,
35.Осташко Тайгаевъ,
36.Злобка Михайловъ,
37.Казайко Тайгаевъ,
38.Анамайко Нечаевъ,
39.Томилко Палмановъ,
40.Литюшко Сатаевъ,
41.Любайко Тайгаевъ,
42.Коштомайко Сабаевъ,
43.Ибрянко Илмешевъ,
44.Бориско Илмешевъ,
45.Лемайко Илмешевъ,
46.Лемайко Ивановъ,
47.Меншой Челтановъ,
48.Нирнейко Анасевъ,
49.Китайко Кучаевъ,
50.Никита Тязяевъ,
51.Равко Тойгилдеевъ,
52.Шугурко Аксаринъ,
53.Девайко Атяевъ,
54.Атайко Овмановъ,
55.Акайко Боляевъ,
56.Седойко Торштановъ,
57.Томилко Степановъ,
58.Агинка Макуловъ,
59.Надежка Макуловъ,
60.Кияко Авмаевъ,
61.Суляйко Ризоватовъ,
62.Кошко Тумаевъ,
63.Лошктайко Енаевъ,
64. Елтайко Болтаевъ,
65.Суханко Божатовъ,
66.Китайко Кильдишевъ,
67.Митка Башатовъ,
68.Еделка Енаевъ,
69.Козяшко Пахомовъ,
70.Азарко Алтышевъ,
71.Жданко Сагаповъ,
72.Бориско Аловъ,
73.Данилко Адушевъ,
74.Седойко Мотеевъ,
75.Араско Алемасовъ,
76.Буянко Токташевъ,
77.Аркайко Атешевъ,
78.Тренка Старковъ,
79.Захарко Етаевъ,
80.Жданко Чапкуновъ,
81.Сычейко Чапкуновъ,
82.Трофимко Неверовъ,
83.Тишка Боляевъ,
84.Милка Атешевъ,
85.Камайко Полдясовъ,
86.Тямка Назаровъ,
87.Данилко Тепаевъ,
88.Захарко Кобаевъ,
89.Дмитрейко Кабаевъ,
90.Наумко Пахомовъ,
91.Руска Любимовъ,
92.Баженко Пятовъ,
93.Девайко Енаевъ,
94.Павелко Лемаевъ
95.Обоимко Пятовъ,
96.Родойко Васильевъ,
97.Бебякъ Лаврентьевъ,
98.Семайко Баюшевъ,
99.Родойко Неверовъ,
100.Воинко Афанасьевъ,
101.Измайлко Зиминъ,
102.Еделко Пятовъ,
103.Белейко Неверовъ,
104.Немейко Ждановъ,
105.Игнатейко Миловановъ,
106.Аклычко Бояровъ,
107.Комилка Сошевъ,
108.Стенька Откаевъ,
109.Исачко Откаевъ,
110.Нюняка Китановъ,
111.Уланко Сидоровъ,
112.Мокейко Багалдинъ,
113.Исенячко Откаевъ,
114.Помирко Аразбинъ,
115.Лопойко Атешевъ,
116.Старко Чапкуновъ,
117.Шатко Атемишевъ,
118.Андыйко Ивановъ,
119.Атюшко Урнаевъ,
120.Стенька Аркаевъ,
121.Бекайко Деряевъ,
122.Дмитрейко Ведяшевъ,
123.Жданко Атешевъ,
124.Молчанко Бурнашевъ,
125.Арсланко Баженовъ,
126.Пименко Уздеевъ,
127.Венднйко Аразбинъ,
128.Стенька Деваевъ,
129.Девайко Параватовъ,
130.Савака Ботаевъ,
131.Макулко Мурзаевъ,
132.Мамайко Сивишевъ,
133.Алемайко Велмаевъ,
134.Кабайко Атешевъ,
135.Урнайко Китаевъ,
136.Тистяйко Козишевъ.

Рейтары жъ, казачьи дети, Татаровя, верстались по Саранску:

1.Емайкой Байбаковъ,
2.Акбулатко Байбарасовъ,
3.Исянгилда Ешеевъ.

Рейтары жъ, казаки и казачьи дети, Татаровя:

1.Байка Сагановъ,
2.Мамейко Ивановъ,
3.Ижбулатко Ашкаевъ,
4.Евайко Байковъ,
5.Алка Делеевъ,
6.Алка Токбулатовъ,
7.Токбулатко Токташевъ,
8.Сенька мурза Булашевъ,
9.Балтышка Алтышевъ,
10.Ишмаметко Сюнчелеевъ,
11.Семайко Толушевъ,
12.Микулко Кошелевъ,
13.Байбартка Бурнашевъ,
14.Уразайко Ижбулатовъ,
15.Буждайко Ишеевъ,
16.Бибулатко Битудинъ,
17.Кулмаметко Уракаевъ,
18.Байбочко Байковъ,
19.Ишако Семешевъ,
20.Сюнбайко Утешевъ,
21.Сюнбайко Аксеновъ,
22.Баженко Кузминъ.
23.Ишкилячко Бурундуковъ,
24.Кулмайко Разгилдеевъ,
25.Митка Сянгилдеевъ,
26.Аюко Акмаевъ,
27.Килмематко Антугановъ,
28.Булатко Бекбулатовъ,
29.Абулатко Атудинъ,
30.Токтарко Емешевъ,
31.Уразко мурза Тлевлеевъ,
32.Баймашко Кузминъ,
33.Тараско Мининъ,
34.Кортляшко Досаевъ,
35.Курмашко Кубердеевъ,
36.Васька Томиловъ,
37.Алтышко Сабаевъ,
38.Баймачко Байковъ,
39.Иртугайко Янбулатовъ,
40.Айбулатко мурза Алмашевъ,
41.Алешка Енбаевъ,
42.Петайко Кудакуловъ,
43.Телешко Байметьевъ

191 году....грамота...по челобитью Саранскихъ казаковъ села Покровскаго, Новая Питина тожъ, Ивашки Павлова сына Камышникова со товарыщи,... .

Саранскаго .......... и сторожевые казаки, Мордва и Таторовя и ихъ дети и братья и племянники, которые въ прошлыхъ годехъ верстались по городу Саранску въ поместныхъ и денежныхъ окладахъ, а по указу великаго государя, велено имъ великаго государя службу служить ту жъ, которую они прежде сего до верстанья служили:

1.Видяйко Барнуевъ,
2.Ченбайка Степановъ,
3.Рузайко Кудашевъ,
4.Еська Лукашевъ,
5.Вирдемайко Старковъ,
6.Надежка Чегодаевъ,
7.Надежка Пашутовъ,
8.Козяйко Степанов,
9.Тогайко Степановъ,
10.Базайко Тенгушевъ.
11.Петрушка Баюшевъ,
12.Малойко Баюшевъ сынъ Коноваловъ,
13.Сюняй мурза Ишеевъ,
14.Байбулатко Афанасьевъ,
15.Бикчурка Биктемировъ,
16.Кудячко Аккозинъ,
17.Теребердей мурза Янгилдеевъ,
18.Лукьянко Ишеевъ.
19.Тляшко Тенишевъ,
20.Курмашко Досаевъ,
21.Мустайко Тюгашевъ,
22.Алмакай Досаевъ
23.Байбайко Антудинъ,
24.Тинбайко Семаевъ,
25.Келмайко Досаевъ,
26.Акмурза Акмаевъ,
27.Кулмайко Акмаевъ,
28.Ивашко Балакаевъ,
29.Акмайко Утешевъ,
30.Адарко Уразмеметевъ,
31.Семакайко Чердакаевъ,
32.Алмакай Утешевъ,
33.Акбулатко Исянгилдеевъ,
34.Иштерячко Ураслановъ,
35.Сюнбайко Ишеевъ,
36.Кандяшко Бектеевъ,
37.Ирындымъ Саранской Интугановъ сынъ Зубаревъ,
38.Сагановко Петровъ (отставленъ)
39.Багилдка Килдишевъ,
40.Тярючко Байбаковъ сынъ Янглычевъ,
41.Еланко Яковлевъ,
42.Батеричко Сагановъ,
43.Курмашко Лаврентьевъ,
44.Акмашко Смайловъ,
45.Алкойко Ишеевъ,
46.Алмашко Булаевъ,
47.Афонька Акбердинъ,
48.Янгилдейко Козишевъ.
49.Бачурка Исянчуринъ,
50.Уразмаметко Кудабердеевъ,
51.Исеней Мурза Келмаметевъ,
52.Байбулатка Алтышевъ,
53.Булайко Янзигишовъ,
54.Досай мурза Кулбаевъ,
55.Сюнчелей мурза Сянгилдеевъ,
56.Урнайко Ишеевъ,
57.Козяйко Досаевъ,
58.Батяйко Ажбулатовъ,
59.Туюшко Байбулатовъ,
60.Уразко Ишеевъ,
61.Семайко Енаевъ,
62.Бектяшко Курмаевъ,
63.Девлетко Токкузинъ,
64.Толубайко Токташевъ,
65.Байматко Енаевъ,
66.Бедайко Ивановъ,
67.Сюнчалейко Толубаевъ.
68.Бектемирко Алтышевъ,
69.Козяйко Видеевъ,
70.Бибулатко Акшеевъ,
71.Перушка Уракчеевъ,
72.Бектемирко Урмачеевъ сынъ Теркуловъ,
73.Самышко Сатаевъ,
74.Теребердейко Бурнашевъ,
75.Ивакойко Бекбулатко,
76.Толубайко Кайбулинъ,
77.Бекбулатко Антугановъ,
78.Токбулатко Уразовъ,
79.Кильдибячко мурза Семаевъ,
80.Сафарко Кудабердеевъ,
81.Бикайко Тозаевъ,
82.Урмакайко (и) Досайко Урусовы дети,
83.Елисейко Семаевъ,
84.Иштерячко Ждановъ,
85.Митка Алашеевъ,
86.Ивашко Уразгилдеевъ,
87.Ивашко Козенбаевъ,
88.Козяшко Усеиновъ,
89.Утешко Акбулатовъ,
90.Токбулатко Дмитриевъ,
91.Байгунка Усеиновъ,
92.Абулатко Богдановъ,
93.Уразайко Байбулатовъ,
94.Евако Токташевъ,
95.Иртугайко Ишеевъ,
96.Баймаметко Маметевъ,
97.Курмашко Ермезинъ,
98.Кудайбердейко Кабердинъ,
99.Алмаметко Ямашевъ,
100.Богдашко Ижбулатовъ,
101.Акметко Неверовъ,
102.Антуганко Янбулатовъ,
103.Янтувка Разгилдеевъ,
104.Теребердейко мурза Колтепинъ,
105.Тлевлейко мурза Агилдеевъ,
106.Байбердейко Батринъ,
107.Акбулатко Богдановъ,
108.Алейко Басеитовъ,
109.Артемка Булушевъ,
110.Антуганко Бекбулатовъ,
111.Сюнбайко Кобаевъ,
112.Акмеметко Байбулатовъ,
113.Богдашко Иряшевъ,
114.Алкойко Баишевъ,
115.Ишмокой Ивакаевъ сынъ Янгилдеевъ.
116.Акмайко Акшеевъ,
117.Кайбучко Ертугановъ,
118.Иштерячко Кудабердеевъ,
119.Алтойко Енаевъ,
120.Батулка Янгилдеевъ,
121.Агилда мурза Агагилдинъ,
122.Алтыбай Делеевъ,
123.Кудабердейко Кинтаевъ,
124.Ишелко Бектеевъ,
125.Уразмаметко Уракаевъ,
126.Байко Разгилдеевъ,
127.Бибулатко Бибаевъ,
128.Клевлейко Янглычевъ,
129.Ярлыкойко Уразбабетевъ,
130.Сюндячко Токташевъ,
131.Янзигитко Янглычевъ,
132.Лукьянко Кошаевъ,
133.Еналейко Янзигишовъ,
134.Ижбулатко Банеевъ,
135.Алкайко Утешевъ,
136.Ахмаметка Ахмановъ,
137.Алмакайко Янглычевъ,
138.Алко Кошелевъ,
139.Козенбайко Бегеевъ,
140.Исенгилдейко Килдишевъ,
141.Балтышко Уразгилдеевъ,
142.Кузембайко Булатовъ,
143.Аккузейко Котекаевъ,
144.Смольянко Нураевъ,
145.Бекбулатко Бегишевъ,
146.Келмешко Сатаевъ,
147.Абулатко Кудаевъ,
148.Козенбайко Утешевъ,
149.Адушко Сюндюковъ,
150.Бекенишко Афанасьевъ,
151.Келмаметко Баймаметевъ,
152.Бектемирко Антыревъ,
153.Акмай Уразминъ,
154.Антуганко Тозаевъ,
155.Акбулатко Бибарсовъ,
156.Акбулатко Ишменеевъ,
157.Итяшко Кормаевъ,
158.Бигайко Леонтьевъ,
159.Антерячко Енситовъ,
160.Аишко Кишкилдеевъ,
161.Маметко Кайбулинъ,
162.Айбулатко Ишеевъ сынъ Монакаевъ,
163.Ураско Темеевъ,
164.Чинайко Янбулатовъ,
165.Кудайбердейко да Бактяйко мурзы Янгилдеевы,
166.Токтамышко Баженовъ,
167.Томашко Тонаторовъ,
168.Сюняйко Григорьевъ,
169.Бекбулатко Антугановъ,
170.Иштерячко Байковъ,
171.Алтыбайко Алмакаевъ,
172.Уразгильдейко Чураевъ,
173.Сюнялейко Контюковъ,
174.Утешко Бегишевъ.

_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1673
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати говоря, по этим именам становится понятно, почему у мордвы так широко распространены фамилии оканчивающиеся на "КИН". Предка звали РузайКО, а потомок стал РузайКИН.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lisetsky
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 578

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Кстати говоря, по этим именам становится понятно, почему у мордвы так широко распространены фамилии оканчивающиеся на "КИН". Предка звали РузайКО, а потомок стал РузайКИН.

Жуков писал(а):
6.Надежка Чегодаевъ,
7.Надежка Пашутовъ,

У нас гавбух была по фамилии Надежкина. И лицо у неё точно было мордовское.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1673
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lisetsky писал(а):
Жуков писал(а):
Кстати говоря, по этим именам становится понятно, почему у мордвы так широко распространены фамилии оканчивающиеся на "КИН". Предка звали РузайКО, а потомок стал РузайКИН.

Жуков писал(а):
6.Надежка Чегодаевъ,
7.Надежка Пашутовъ,

У нас гавбух была по фамилии Надежкина. И лицо у неё точно было мордовское.


В смысле мордовское? Эрзя, по большей части балтиды - как большинство белорусов, половина русских, и северных украинцев. Мокша, как правило, понтиды - как южные русские, значительная часть украинцев, и татар.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lisetsky
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 578

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lisetsky писал(а):
Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал. Улыбка


мордва менее уралоидна, чем украинцы в целом, не говоря уже о центральных украинцах
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lisetsky
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 578

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
lisetsky писал(а):
Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал. Улыбка


мордва менее уралоидна, чем украинцы в целом, не говоря уже о центральных украинцах

Не надо вновь заводить сказку про белого бычка. И, приводить в пример какие-то ангажированные исследования, тоже не надо. Не смешно уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Центральные украинцы-уралоидны?Это что-то новое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lisetsky писал(а):
CordedWare писал(а):
lisetsky писал(а):
Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал. Улыбка


мордва менее уралоидна, чем украинцы в целом, не говоря уже о центральных украинцах

Не надо вновь заводить сказку про белого бычка. И, приводить в пример какие-то ангажированные исследования, тоже не надо. Не смешно уже.


ну да, конечно, что не нравится - так сразу "ангажированное" Смеется LOL LOL LOL
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lisetsky
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 578

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
lisetsky писал(а):
CordedWare писал(а):
lisetsky писал(а):
Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал. Улыбка


мордва менее уралоидна, чем украинцы в целом, не говоря уже о центральных украинцах

Не надо вновь заводить сказку про белого бычка. И, приводить в пример какие-то ангажированные исследования, тоже не надо. Не смешно уже.


ну да, конечно, что не нравится - так сразу "ангажированное" Смеется LOL LOL LOL

Так не далеко от Вас ушли. Вас как начнут цеплять - так сразу в один голос , это свидомые!!! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
1.Уразгилдейко Сюнбаевъ,
12.Ахмаметко Кузенбаевъ,
13.Токбулатко Байбулатовъ,
14.Бабурко Бактышевъ,
15.Кулмаметко Кудяковъ,
16.Сивиндюнко Сиушевъ,
17.Сюнбайко Коробашевъ,
18.Баймашко Баишевъ,
19.Сюналейко Сюнчелеевъ,
20.Нурайко Курмаевъ,
21.Кожбулатко Ишмаевъ,
22.Мамайко Биговатовъ,
23.Вешняйко Чапкуновъ,
24.Илюшко Исаевъ


Христианские календарные имена, распространявшие-ся среди мордвы по мере христианизации, употреб-лялись, как и у самих рус-ских, с уменьшительно-уничижительным русским суффиксом -ка/ко. Так обы-чно представители господ-ствующего класса пренеб-режительно именовали крестьян. Это антропони-мическое неравенство яв-лялось продолжением не-равенства социального..

http://zubova-poliana.narod.ru/history-names.htm

Холопко однако. Чисто по украинскому образцу фамилиеобразованине, т.е. в корне своем п р е н е б р е ж и т е л ь н о е.


Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Чисто по украинскому образцу фамилиеобразованине,

Не по украинскому.По украинскому-окончание -енко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Не по украинскому.По украинскому-окончание -енко.



Неужелько? Так значит Бортко-мордвин? Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2955
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Не по украинскому.По украинскому-окончание -енко.

одно и то же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lisetsky писал(а):
CordedWare писал(а):
lisetsky писал(а):
CordedWare писал(а):
lisetsky писал(а):
Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал. Улыбка


мордва менее уралоидна, чем украинцы в целом, не говоря уже о центральных украинцах

Не надо вновь заводить сказку про белого бычка. И, приводить в пример какие-то ангажированные исследования, тоже не надо. Не смешно уже.


ну да, конечно, что не нравится - так сразу "ангажированное" Смеется LOL LOL LOL

Так не далеко от Вас ушли. Вас как начнут цеплять - так сразу в один голос , это свидомые!!! Смеется


Не любишь свидомых? Ты просто не умешь их готовить (с) Смеется

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=142
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Неужелько? Так значит Бортко-мордвин?

Фамилии с окончанием на -ко есть в Украине,Белоруссии и России.Если не ошибаюсь,наиболее часто встречаются в Белоруссии.
дыня писал(а):
одно и то же.

Не одно и тоже Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Фамилии с окончанием на -ко есть в Украине,Белоруссии и России.Если не ошибаюсь,наиболее часто встречаются в Белоруссии.


Белорусские хохлы или мордва.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1673
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Бранко писал(а):
Чисто по украинскому образцу фамилиеобразованине,

Не по украинскому.По украинскому-окончание -енко.


Могу предположить, что люди, которые имеют фамилии оканчивающиеся, на "енко", имеют предков, по мужской линии, среди румын.

Возьмём, к примеру, фамилию Петренко. Окончание "ко" уничижительное славянское окончание, которое применялось к именам крестьян. Соответственно, изначальные фамилии предков Петренко - Петрен, Петрян. А это уж очень напоминает румынско- молдавские фамилии - Петрян, Петряну.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2955
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Могу предположить, что

а наоборот предположить не можете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1673
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дыня писал(а):
Жуков писал(а):
Могу предположить, что

а наоборот предположить не можете?


Хотите сказать, что румынские окончания фамилий - "ян", "ан", "яну", "ану" на самом деле славянские? У вас, дыня, как я понимаю, фамилия оканчивается на "енко"?
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Могу предположить, что люди, которые имеют фамилии оканчивающиеся, на "енко", имеют предков, по мужской линии, среди румын.

Возьмём, к примеру, фамилию Петренко


А если ПетресКО, ЧаушесКО?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дыня прав.

Изначально римские имена должны были иметь иные окончания. Очень часто - ус, ас.

Немногочисленные римляне и романизированные даки, составившие костяк румынской нации ( в горах, до выхода на равнины ) хорошо сохранили латынь - и именоваться должны были бы традиционным способом, а не иначе.

Они изменили свои имена и фамилии, убирая свистящие окончания и добавляя к оконечным гласным букву Н - возможно, оказало влияние соседство со славянами.

Самый простой пример - полные имена императоров.

В оригинале - Marcus Ulpius Nerva Traianus
Славянская огласовка - Марк Ульпий Нерва Траян

В оригинале - Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus ( настоящее имя - Lucius Domitius Ahenobarbus )
Славянская огласовка - Нерон Клавдий Цезарь Август Германик ( Луций Домиций Агенобарб )

В оригинале - Gaius Iulius Caesar Germanicus ( кличка Caligula )
Славянская огласовка - Гай Юлий Цезарь Германик ( Калигула )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1673
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Жуков писал(а):
Могу предположить, что люди, которые имеют фамилии оканчивающиеся, на "енко", имеют предков, по мужской линии, среди румын.

Возьмём, к примеру, фамилию Петренко


А если ПетресКО, ЧаушесКО?


Хотите сказать, что румынские фамилии, оканчивающиеся на "КУ", это видоизменённое славянское "КО"?
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1673
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Дыня прав.

Изначально римские имена должны были иметь иные окончания. Очень часто - ус, ас.

Немногочисленные римляне и романизированные даки, составившие костяк румынской нации ( в горах, до выхода на равнины ) хорошо сохранили латынь - и именоваться должны были бы традиционным способом, а не иначе.

Они изменили свои имена и фамилии, убирая свистящие окончания и добавляя к оконечным гласным букву Н - возможно, оказало влияние соседство со славянами.

Самый простой пример - полные имена императоров.

В оригинале - Marcus Ulpius Nerva Traianus
Славянская огласовка - Марк Ульпий Нерва Траян

В оригинале - Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus ( настоящее имя - Lucius Domitius Ahenobarbus )
Славянская огласовка - Нерон Клавдий Цезарь Август Германик ( Луций Домиций Агенобарб )

В оригинале - Gaius Iulius Caesar Germanicus ( кличка Caligula )
Славянская огласовка - Гай Юлий Цезарь Германик ( Калигула )


В чем дыня прав?

Почему вы считаете, что от соседства со славянами дако-римляне стали добавлять в окончания своих фамилий букву "Н"? И, почему именно букву "Н"?
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Почему вы считаете, что от соседства со славянами дако-римляне стали добавлять в окончания своих фамилий букву "Н"?


Nero - Нерон

В любом случае, многие их фамилии избавились от свистящего окончания. Должна быть причина. Соседство со славянами, которые обрезали такие окончание - вполне подходит. Носителями несвистящих фамилий могли быть романизированные славяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS