Полковые жъ Таторовя служатъ по Саранску полковую службу:
1.Бурундукъ Булаевъ,
2.Тенибякъ Утешевъ,
3.Бикбулатъ Актугановъ - ... и въ прошлыхъ де годехъ, по указу великаго государя, стольникъ и воевода Федоръ Леонтьевъ приписалъ изъ деревни Турукманъ, изъ Алатырскаго уезду, по городу Саранску. ...государевы грамоты о нихъ верстанной, въ Саранскъ не прислано.
Полковые жъ мурзы и Татаровя, которые служатъ по Саранску, съ отцовскихъ поместныхъ земель, не верстанные:
199 году, прислана великаго государя грамота въ Саранскъ, къ стольнику и воеводе Ивану Леонтьевичу Римскому – Корсакову , .... поверстанъ на Москве, въ приказе Казанскаго Дворца, Мордовской мурза деревни Княжой, что на реке Инзе, Прокофий Родионов; а окладъ ему учиненъ поместной.... .
Станичники жъ Мордовские мурзы служатъ по Саранску станичную службу:
1. Бойдай мурза Атешевъ,
2. Мотяй мурза Валгоматовъ – и по сказке ихъ, верстаны де они по городу Алатырю,....Въ прошлыхъ де годехъ, по указу великаго государя, по выбору и по прозьбе, приписаны они по городу Саранску, въ станичную службу... государевой грамоты объ нихъ верстанной въ Саранске нетъ.
Станичные жъ Мордовские мурзы, которые служатъ станичную службу на Чардане, по Саранску, съ отцовскихъ и родителей своихъ поместныхъ земель, не верстаны:
191 году....грамота...по челобитью Саранскихъ казаковъ села Покровскаго, Новая Питина тожъ, Ивашки Павлова сына Камышникова со товарыщи,... .
Саранскаго .......... и сторожевые казаки, Мордва и Таторовя и ихъ дети и братья и племянники, которые въ прошлыхъ годехъ верстались по городу Саранску въ поместныхъ и денежныхъ окладахъ, а по указу великаго государя, велено имъ великаго государя службу служить ту жъ, которую они прежде сего до верстанья служили:
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Вс Май 16, 2010 1:41 pm Заголовок сообщения:
Кстати говоря, по этим именам становится понятно, почему у мордвы так широко распространены фамилии оканчивающиеся на "КИН". Предка звали РузайКО, а потомок стал РузайКИН. _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Добавлено: Вс Май 16, 2010 1:48 pm Заголовок сообщения:
Жуков писал(а):
Кстати говоря, по этим именам становится понятно, почему у мордвы так широко распространены фамилии оканчивающиеся на "КИН". Предка звали РузайКО, а потомок стал РузайКИН.
Жуков писал(а):
6.Надежка Чегодаевъ,
7.Надежка Пашутовъ,
У нас гавбух была по фамилии Надежкина. И лицо у неё точно было мордовское.
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Вс Май 16, 2010 2:01 pm Заголовок сообщения:
lisetsky писал(а):
Жуков писал(а):
Кстати говоря, по этим именам становится понятно, почему у мордвы так широко распространены фамилии оканчивающиеся на "КИН". Предка звали РузайКО, а потомок стал РузайКИН.
Жуков писал(а):
6.Надежка Чегодаевъ,
7.Надежка Пашутовъ,
У нас гавбух была по фамилии Надежкина. И лицо у неё точно было мордовское.
В смысле мордовское? Эрзя, по большей части балтиды - как большинство белорусов, половина русских, и северных украинцев. Мокша, как правило, понтиды - как южные русские, значительная часть украинцев, и татар. _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Добавлено: Вс Май 16, 2010 4:02 pm Заголовок сообщения:
lisetsky писал(а):
Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал.
мордва менее уралоидна, чем украинцы в целом, не говоря уже о центральных украинцах _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Добавлено: Вс Май 16, 2010 6:35 pm Заголовок сообщения:
lisetsky писал(а):
CordedWare писал(а):
lisetsky писал(а):
Уралоидное у неё было лицо. А эрзя она или мокша, я не спрашивал.
мордва менее уралоидна, чем украинцы в целом, не говоря уже о центральных украинцах
Не надо вновь заводить сказку про белого бычка. И, приводить в пример какие-то ангажированные исследования, тоже не надо. Не смешно уже.
ну да, конечно, что не нравится - так сразу "ангажированное" _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Христианские календарные имена, распространявшие-ся среди мордвы по мере христианизации, употреб-лялись, как и у самих рус-ских, с уменьшительно-уничижительным русским суффиксом -ка/ко. Так обы-чно представители господ-ствующего класса пренеб-режительно именовали крестьян. Это антропони-мическое неравенство яв-лялось продолжением не-равенства социального..
Добавлено: Вс Май 16, 2010 8:04 pm Заголовок сообщения:
Гордий писал(а):
Не по украинскому.По украинскому-окончание -енко.
Неужелько? Так значит Бортко-мордвин? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пн Май 17, 2010 7:46 pm Заголовок сообщения:
Гордий писал(а):
Бранко писал(а):
Чисто по украинскому образцу фамилиеобразованине,
Не по украинскому.По украинскому-окончание -енко.
Могу предположить, что люди, которые имеют фамилии оканчивающиеся, на "енко", имеют предков, по мужской линии, среди румын.
Возьмём, к примеру, фамилию Петренко. Окончание "ко" уничижительное славянское окончание, которое применялось к именам крестьян. Соответственно, изначальные фамилии предков Петренко - Петрен, Петрян. А это уж очень напоминает румынско- молдавские фамилии - Петрян, Петряну. _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пн Май 17, 2010 8:29 pm Заголовок сообщения:
дыня писал(а):
Жуков писал(а):
Могу предположить, что
а наоборот предположить не можете?
Хотите сказать, что румынские окончания фамилий - "ян", "ан", "яну", "ану" на самом деле славянские? У вас, дыня, как я понимаю, фамилия оканчивается на "енко"? _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Добавлено: Пн Май 17, 2010 8:46 pm Заголовок сообщения:
Дыня прав.
Изначально римские имена должны были иметь иные окончания. Очень часто - ус, ас.
Немногочисленные римляне и романизированные даки, составившие костяк румынской нации ( в горах, до выхода на равнины ) хорошо сохранили латынь - и именоваться должны были бы традиционным способом, а не иначе.
Они изменили свои имена и фамилии, убирая свистящие окончания и добавляя к оконечным гласным букву Н - возможно, оказало влияние соседство со славянами.
Самый простой пример - полные имена императоров.
В оригинале - Marcus Ulpius Nerva Traianus
Славянская огласовка - Марк Ульпий Нерва Траян
В оригинале - Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus ( настоящее имя - Lucius Domitius Ahenobarbus )
Славянская огласовка - Нерон Клавдий Цезарь Август Германик ( Луций Домиций Агенобарб )
В оригинале - Gaius Iulius Caesar Germanicus ( кличка Caligula )
Славянская огласовка - Гай Юлий Цезарь Германик ( Калигула )
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пн Май 17, 2010 8:58 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Жуков писал(а):
Могу предположить, что люди, которые имеют фамилии оканчивающиеся, на "енко", имеют предков, по мужской линии, среди румын.
Возьмём, к примеру, фамилию Петренко
А если ПетресКО, ЧаушесКО?
Хотите сказать, что румынские фамилии, оканчивающиеся на "КУ", это видоизменённое славянское "КО"? _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Зарегистрирован: 19.01.2008 Сообщения: 1673 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пн Май 17, 2010 9:04 pm Заголовок сообщения:
Василь писал(а):
Дыня прав.
Изначально римские имена должны были иметь иные окончания. Очень часто - ус, ас.
Немногочисленные римляне и романизированные даки, составившие костяк румынской нации ( в горах, до выхода на равнины ) хорошо сохранили латынь - и именоваться должны были бы традиционным способом, а не иначе.
Они изменили свои имена и фамилии, убирая свистящие окончания и добавляя к оконечным гласным букву Н - возможно, оказало влияние соседство со славянами.
Самый простой пример - полные имена императоров.
В оригинале - Marcus Ulpius Nerva Traianus
Славянская огласовка - Марк Ульпий Нерва Траян
В оригинале - Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus ( настоящее имя - Lucius Domitius Ahenobarbus )
Славянская огласовка - Нерон Клавдий Цезарь Август Германик ( Луций Домиций Агенобарб )
В оригинале - Gaius Iulius Caesar Germanicus ( кличка Caligula )
Славянская огласовка - Гай Юлий Цезарь Германик ( Калигула )
В чем дыня прав?
Почему вы считаете, что от соседства со славянами дако-римляне стали добавлять в окончания своих фамилий букву "Н"? И, почему именно букву "Н"? _________________ Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Добавлено: Пн Май 17, 2010 9:22 pm Заголовок сообщения:
Жуков писал(а):
Почему вы считаете, что от соседства со славянами дако-римляне стали добавлять в окончания своих фамилий букву "Н"?
Nero - Нерон
В любом случае, многие их фамилии избавились от свистящего окончания. Должна быть причина. Соседство со славянами, которые обрезали такие окончание - вполне подходит. Носителями несвистящих фамилий могли быть романизированные славяне.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах