Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вятичи-самые высокие из вост. славян.
На страницу 1, 2, 3 ... 50, 51, 52  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 9:27 pm    Заголовок сообщения: Вятичи-самые высокие из вост. славян. Ответить с цитатой

В этой связи, существенную помощь в работе антропологов оказывают результаты массового обмера обувных деталей, найденных при археологических раскопках. Особой информативностью отличаются подошвы. Известно, что длина стопы человека находится в высокой корреляционной связи с его ростом, составляя примерно 15 - 16% его величины 4 . У женщин этот процент равен в среднем 15.5%, а у мужчин ближе к 15.8% (Зыбин, 1982. С. 75). Следовательно, зная корреляцию размеров, по обувным подошвам можно приблизительно определять рост мужского и женского населения, жившего на исследуемом памятнике в тот или иной период.

Согласно данным антропологов, в домонгольское время в разных районах древнерусского государства выявляется существенное различие роста населения. Так, у московских вятичей - самых высоких представителей восточнославянских племен средний рост составлял 172 см 5 (Алексеева, Бужилова, 1996. С. 67. Рис. 4).

Материалы московских коллекций позволяют установить средний рост москвичей в позднесредневековый период (XVI - XVII вв). Процесс обработки всех московских коллекций еще не завершен, пока обмерено лишь 252 целых подошвы. Однако по предварительным данным, которые впоследствии будут уточнены, установлено, что средняя длина мужской обуви, обнаруженной в слое XVI - XVII вв., находится в приделах 270 мм. По штих'массовой системе, это соответствует 42-му размеру 6 . Такой ноге соответствует в среднем рост 171 см. (27:15.Cool * 100 = 170.8.

http://dlib.eastview.com/browse/doc/5007477

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как то не особо вяжется с высказыванием Алексеевой: "Вятичи в целом имели невысокий рост, но население Остоженки имело еще меньшие размеры. Объяснения этому еще предстоит найти. "

Улыбка

Интересно, кто брешет?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для этого нужно решить вопрос - могли ли вятичи носить гораздо большую обувь ( соответственно - и подошвы велики ) в целях утепления ( чтобы напихать в промежуток побольше всяких обмоток, сена и т.п. ( подобно лаптям )?

Этот фактор принимался во внимание при создании методики?

Или он отсутствует в принципе ( тонкий шерстяной чулок, портянка из холста и всё в ажуре ), соответствуя современному состоянию дел?

Или он заложен в процентные колебания?
Цитата:
примерно 15 - 16% его величины
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sarmat
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 311
Откуда: Сечь матушка)

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

<УДАЛЕНО> недумал что у славян это норма...Мы вон в лабораторию завезли недавно половца со степей Северного Причерноморья.Так он по складу костей был 190см, это не считая кожного покрова и мышечных тканей.
Хотя забежал наперед половцы были гараздо позже вятичей.
_________________
«Фашистська мужня цільність мусить бути ближчою нам від рідної розляпаної психіки… Темперамент фашизму не може не викликати симпатію»
Хвильовий М., «Україна чи Малоросія», журн. «Слово і час», 1990, ч. 1, с. 17, 26
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Step


   

Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 119
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измеряли бы по костям стопы, а не по обуви, чтобы портянки не вносили погрешность Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
приднестровец
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 2711
Откуда: Белебей

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
. Так, у московских вятичей - самых высоких представителей восточнославянских племен средний рост составлял 172 см 5 (Алексеева, Бужилова, 1996. С. 67. Рис. 4).

Примерно таков же был средний рост у людей из дмитровского некрополя 14-15 веков. Правда, это была, насколько можно понять, элита-зажиточные горожане, бояре, дворцовые слуги, которые несомненно питались лучше крестьян.
_________________
http://www.youtube.com/user/ujhltw
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2014 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длина тела в различных древнерусских популяциях.
рис. 100., стр. 244 из книги
Н.А. Макаров, С.Д. Захаров, А.П. Бужилова. Средневековое расселение на Белом озере. М., Языки русской культуры, 2001.

Длина тела в исследованных древнерусских группах реконструировалась двумя способами: по Мануврие и Троттер-Глезер.
Длина тела по Мануврие (см):
1. словене новгородские (Хрепле) 164/156 (мужчины/женщины)
2. вятичи московские 173,3/161,4
3. Любеч 168,7/156,7
4. Витичев 169,3 (мужчины)
5. Новгород 165,3/164
6. Старая Рязань 169,3/157,3
7. Смоленск 170,7 (мужчины)

Длина тела по Троттер-Глезер (см):
1. словене новгородские (Хрепле) 168/156,7
2. вятичи московские 176/162,7
3. Любеч 171,3/156
4. Витичев 171,3 (мужчины)
5. Новгород 166,7/164,7
6. Старая Рязань 172/164
7. Смоленск 174,7 (мужчины)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Длина тела в различных древнерусских популяциях.
рис. 100., стр. 244 из книги
Н.А. Макаров, С.Д. Захаров, А.П. Бужилова. Средневековое расселение на Белом озере. М., Языки русской культуры, 2001.

Длина тела в исследованных древнерусских группах реконструировалась двумя способами: по Мануврие и Троттер-Глезер.
Длина тела по Мануврие (см):
1. словене новгородские (Хрепле) 164/156 (мужчины/женщины)
2. вятичи московские 173,3/161,4
3. Любеч 168,7/156,7
4. Витичев 169,3 (мужчины)
5. Новгород 165,3/164
6. Старая Рязань 169,3/157,3
7. Смоленск 170,7 (мужчины)

Длина тела по Троттер-Глезер (см):
1. словене новгородские (Хрепле) 168/156,7
2. вятичи московские 176/162,7
3. Любеч 171,3/156
4. Витичев 171,3 (мужчины)
5. Новгород 166,7/164,7
6. Старая Рязань 172/164
7. Смоленск 174,7 (мужчины)
Они и самые светловолосые\светлоглазые?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Они и самые светловолосые\светлоглазые?


Думаю нет.

Согласно Алексеевой, вятичи московские- узколицие долихокефалы.



понтийский тип.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
понтийский тип.

Фатьяновцы/балановцы?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
понтийский тип.

Фатьяновцы/балановцы?


Именьковцы.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Именьковцы.

Значит все же они.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, мы уже рассмотрели черты людей на родине Кордид типа - долихокрания, высокоголовость и узколицесть. Рассмотрим теперь антропометрические характеристики древних славян, живших уже в нашу эру чуть более тысячи лет назад. Советские антропологи указывают на то, что наиболее долихокранные и узколицые черепа были у славянского племени Вятичей, живших на той же Волжско-Окской земле, что и древние Фатьяновцы-Балановцы http://www.freewebs.com/rus_anthro/main_races_nordoids.htm
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Итак, мы уже рассмотрели черты людей на родине Кордид типа - долихокрания, высокоголовость и узколицесть.


Дослідник вказав на
відносну однорідність антропологічного типу
сільського населення Чернігівської землі і від-
значив подібність цього мезо-доліхокранного
антропологічного типу до наявного у серед-
ньовічних в’ятичів

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7554

т.е. поляне, северяне и вятичи принадлежали одному типу.

Антропологический тип северян и вятичей, по мнению В.В.Бунака, представляет собой ветвь средиземноморской расы - понтийскую, образовавшуюся в областях Причерноморья.

http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/2

Алексеева: Происхождение понтийской комбинации, как одного из вариантов южной ветви европеоидов, прослеживается на территории Восточной Европы по палеоантропологическим данным с эпохи неолита, хотя не исключено и более раннее проникновение носителей южноевропеоидных черт в этот регион. Судя по краниологическим данным, движение представителей понтийского типа в южно-русские степи и в Поволжье из Средиземноморья и с Кавказа продолжается до эпохи поздней бронзы. След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу полянской этнографической группы эпохи средневековья.


Моя гипотеза: праславяне именьковской группировки смешали со скифами( понтийцами) в Поволжье. Ну и вятичи, сиверяне и поляне-их потомки.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
праславяне именьковской

Их тип до смешения?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12018

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нордическая раса просто выводилась из средиземноморской...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
праславяне именьковской

Их тип до смешения?


Сев-Зап. Собственно видимо "балтский тип"-валдайский.

Оттуда по-видимому праславяне ушли в Поволжье, где создали именьковскую культуру.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7821
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Сев-Зап. Собственно видимо "балтский тип"-валдайский.

Логично, но в поволжье уже с неолита обитают понтийцы. Нет?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Логично, но в поволжье уже с неолита обитают понтийцы. Нет?


Не знаю.

Важно, что именьковская культура-симбиоз праславян с иранскими степными группами:

По результатам раскопок памятников у сел Сиделькино и Тимяшево можно
сделать вывод, что, по крайней мере, уже со II-III вв. на территории Самарского
Поволжья происходило взаимодействие пришлого оседлого населения киевского
круга с представителями кочевых сарматских групп.


http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=222282
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
пришлого оседлого населения киевского
круга


Кстати, выходит так, что переселение поднимает культуру племени на новый уровень.

так именьковцы, отколовшись от праславянской группы и позаимодействовав на Волге с иранцами, вернулись назад в Поднепровье. Бывшие единоплемянники, представители лука-райковецкой культуры оказались на ступень ниже потомков именьковцев. Гончарного круга не знали.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
на территории Самарского
Поволжья происходило взаимодействие пришлого оседлого населения киевского
круга с представителями кочевых сарматских групп.

Степной тип русских?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Гончарного круга не знали.

Это разве ниже? Ручная работа всегда показатель классности Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
на территории Самарского
Поволжья происходило взаимодействие пришлого оседлого населения киевского
круга с представителями кочевых сарматских групп.

Степной тип русских?


Степной тип-подтип понтийского.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%BF


Ведьма Ксения писал(а):
Ручная работа всегда показатель классности


А, ну да. Как ранние японские тойоты, которые впику форду, клепали вручную, кувалдой.

Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27446
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Как ранние японские тойоты, которые впику форду, клепали вручную, кувалдой.

Неа - как торжокские золотошвеи Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22161

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Неа - как торжокские золотошвеи


Лука-райковецкая культура перестала лепить посуду вручную, после присоединения ее к Руси.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Работы и материалы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 50, 51, 52  След.
Страница 1 из 52

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS