Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Золото Скифов в Туве

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 7:58 pm    Заголовок сообщения: Золото Скифов в Туве Ответить с цитатой

По работе ездил в начале лета в славный город Кызыл, столицу республики Тыва (Тува). Посетил, волею судеб, самое славное там место - "Национальный Музей Республики"- и Вам, Уважаемые Коллеги, настоятельно рекомендую посетить оное заведение при возможности.

Среди выставленных образцов достижений народного хозяйства республики особо выделяются 2 экспозиции, посвящённые раскопкам могильников "Аржаан-1"
и особо "Аржаан-2" из долины царей в Тыве. Аржаан переводится как "золото" и золота там откопали очень приличное количество.

Очень досадно, что даже за деньги не позволяют снимать внутри. Наиболее интересное и изобразительно-содержательное тут.

http://www.rusmecenat.ru/pdf/rusmecenat_2_pio.pdf

Заранее прошу извинить за узость темы, по общеизвестным фактам эту экспозицию прежде отреставрировали в Эрмитаже и выставляли там, а потом "Аржаан-2" долго "гастролировала" по миру. Также длинная история, как правительство Тывы долго требовала возврата золота "предков" - хотя сами мои Коллеги Тывинской национальности признают, что со скифами, действительно, их связывает мало что и время любого этноса в их степи отмеряется всего несколькими веками. Золото вернули в Кызыл. А потом жена одного из чиновников блистала на местной тусовке с погребальными украшениями "царицы скифов".

Самое ценное, что Я вынес для себя это 2 факта, что видел своими глазами. Это черепа и количества золота, а точнее качество и количество изделий из золота.


Последний раз редактировалось: Irmen (Пт Фев 25, 2011 11:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо исправить название темы на "Золото скифов в Туве" - по-русски, а не по-тувински ( Тыва ).

Тувинцы - отвратительный народ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5660

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, те еще гниды...
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ребята, мопед не мой, я просто разместил объяву!


Коллеги, Я про Скифов написал.

Тува-Тыва-Ойротия-Айратия-Урянхайский край в составе Енисейской губернии-Танну-Тува - Тувинская Народная Республика-Тувинская АССР. Тем более сами обитатели этой географической общности и их характеры не по теме.
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кратко по теме из "министерства правды" про Аржаан-2

Цитата:
Аржан — наиболее ранний (bold by Irmen) известный археологам курган с захоронением скифского вождя. Находится в Тыве, чуть южнее границы с Красноярским краем, и датируется VIII в. до. н. э.. Изучен в 1970-е годы экспедицией М. П. Грязнова. В его устройстве находят общее с андроновскими памятниками вроде Синташты.

Курган Аржан-2 — захоронение скифского вождя второй половины VII в. до. н. э. в Пий-Хемском районе республики Тыва. Диаметр 80 м, высота 2 м. Впервые исследован в 1997 году. Раскопан в 2001—2003 годах российско-германской экспедицией (К. В. Чугунов, Г.Парцингер, А. Наглер)

В Аржане-2 найдено более 20 кг золотых изделий бытового и культового характера, выполненных в «зверином стиле» с высочайшим ювелирным искусством. Основная часть предметов находится в республиканском музее Тывы, г. Кызыл, часть в Государственном Эрмитаже.


Соответственно данным есть несколько спекулятивных предположений:

1) Скифы - наследники андроновской культуры;
2) Их изначальный хабитат - "чуть южнее границы с Красноярским краем"

Захоронение парное. Вождь умер ненасильственной смертью в довольно преклонном возрасте - более 50 лет, что для неолита и ранней бронзы ИМХО долго. "Царица" была помещена вслед за мужем -ударом череп то ли клевца, то ли долота, аккуратно так. Но не суть. В зале в Кызыле (хорошо, что не "в зале в Кузуле" ) представлена, конечно, копия, но даже при истлевших костях обратите внимание на ЗУБЫ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3300/nadezhdmorozova.3d/0_22740_eb51f784_L

Люди жили в 8 веке до н. э., жили в условиях скажем мягко не курортных и до старости сохранили почти на "отлично" зубную карту...
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут почитать можно по теме поподробнее википравдии.

http://archaeology.itcwin.com/articles/A96.htm

завтра, если кому интересно, размещу чуть фото золота, что-то плохо с коннектом.
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Фото из музея, как реконструкция костюмов "царя" и "царицы" скифов.

Поражает огромное количество деталей - именно своей идентичностью - детали из литого золота напоминают штамповку, но в то же время, понимаешь, что было это исполнено в VII-VIII веках до нашей эры.

Безусловное достижение. Техника литья была на высоте.

Внутри, за контуром охраны, представлены данные мелкие детали костюмов за стеклом в натуре. Выглядит это так.
внизу нашейные украшения "царицы"


Последний раз редактировалось: Irmen (Сб Сен 04, 2010 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пришиваемые на костюмы детали исполнены в виде "мифических животных" со слов тётеньки-экскурсовода.


по-моему, барс. Этот экземпляр, судя по состоянию, не из музея, а с раскопа - экскавации. На выставке представлены все чинно почищенные - отреставрированные.

Про барсов - поражает насколько во многие сотни раз мастерам получалось сохранять форму - она идентична для всех изделий. С трудом верится, что мастера пользовались графитом, но даже если и так, то форма сложна для столь массового воспроизводства.


Похожее по стилю, но не уверен, что с Аржана-2


Последний раз редактировалось: Irmen (Сб Сен 04, 2010 5:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее в экспозиции представлены элементы облачения "царя" - прижизненно в молодом, видимо, возрасте, надетый на него ошейник - символ власти вероятнее всего. Также ювелирнейшая работа для времен, когда вот-вот ахейцы сожгли Трою-Илион и вернулись не особо солоно хлебавши домой.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а по тамошним степям разъезжал тогда парень с высокого качество акинаком из стали, которая пролежала потом в земле не одну тысячу лет и прилично сохранилась (явно местная работа, так как железные руды в тех местах отличаются высоким содержанием примесей цветных металлов, что и объясняет видимо хорошую сохранность ножей и акинака)


а при полном арсенале он, видимо, был грозен и смертоносен и Ахилесу и Парису - встреть он их на своём пути. Напомню, что умер наш герой от естественных причин, когда ему было за 50 - то есть хрена его кто когда победил. Попробуй победи, когда на дворе VII в. до н. э. и если у тебя против него есть только камень, то считай что свезло, а у него такое...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот исторический контекст, что происходило со скифами примерно в ту эпоху.
http://annals.xlegio.ru/other/kovalevsk/07.htm

вот напочитать про "долину царей"
http://www.itogi.ru/archive/2002/9/93979.html
и про отношение к Эрмитажу
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/13/hm13_3_020.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Вс Сен 05, 2010 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irmen писал(а):
хрена его кто когда победил. Попробуй победи, когда на дворе VII в. до н. э. и если у тебя против него есть только камень, то считай что свезло, а у него такое...


фотоснимки очень красивы, но цитируемая часть комментария - ошибочный взгляд на военное дело данного региона и данного времени.

сам акинак слишком короток ( видно по малой длине рукояти в соотношении с шириной клинка ), это парадное оружие - обычно "рабочие" акинаки длиннее, более поздние попадаются и по 1,5 метра.

очень большие находятся в Волгоградском краеведческом музее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Сен 06, 2010 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
фотоснимки очень красивы

спешу отметить не мои, я их добросовестно стырил.

Василь, Вы правы, акинаком добивали (дорезали если хотите) раненных. Этот, безусловно парадно-ритуальный. Более того, сравнивая с моей ладонью - был бы 183 ростом человеку сегодня маловат.

Основное оружие кочевника были лук и стрелы.
В Кызыле в музее представлена реконструкция могилы. "Царь" справа - и справа же от него видно то, что осталось от колчана, лука и стрел.


Вот, что осталось от колчана неистлевшим, как это представлено в Кызыльском музее. Оригинал, так сказать.



Золотой колчан для стрел, украшенный узором в виде рыбьей чешуи, и золотая пряжка для его крепления.
Спасибо неизвестная Надежда Морозова


Рис. 2. Бронзовые наконечники стрел из сопроводительных захоронений кургана Аржан-2. 1 – 8: мог.26; 9 – 21: мог.25.

http://archaeology.itcwin.com/articles/images/A95_2.jpg

Также чтобы пробивать доспехи, щиты и парировать длинные мечи кочевники ранние использовали топоры - клевцы. Очень нередкое по раскопкам тех времен оружие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Характерно, что Аржаан 2 остался неразграбленным именно по причине того, что захоронение основное было не по центру кургана, но смещено в сторону.

Далее с выставки экземпляры - элементы одеяний.



Насколько я понял - пряжка ремня.




Украшения с одежды "царя" и "царицы"
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и полагается правильному скифскому захоронению на этом соблюдены три основных скифских атрибута, которые говорят, что это именно скифы:
1) Трупоположение - заложены почившие так, как хоронили скифы;
2) в наличии скифский звериный стиль - в курганах других племен тоже они могут быть, но смотри правило 1 и правило 3;
3) рядом с трупоположением в срубе захоронены кони.


Нагрудное украшение - бляха царского коня.


Схематичные изображения элементов уздечек скифских коней с Аржаан 2


Общий вид кургана после окончания раскопок

В данной статье подробно и схематично расписано по самому захоронению и схеме расположения гробниц людей и 14 лошадей.

http://kamenobr.ru/civilization_17.html


Последний раз редактировалось: Irmen (Вс Сен 12, 2010 4:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Также этот сосуд - с высокохудожественными лицами прямоносых бородачей приписывают скифам Аржан 2


По-моему, красиво, но в Кызыле на выставке его нет, видимо, в Эрмитаже.


То есть 2,8-3 тысячи лет назад в Тыве-Туве превалировали европеоиды, а сегодня Herzlich Willkommen!
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

помимо золота также найдены были остатки растений: косточки вишни, плоды-семена тмина, и оболочки плодов лоха

Цитата:
Обнаружение в захоронении остатков растений, не произрастающих сегодня и, скорее всего, не произраставших в историческое время на территории Тувы, но обычных в Средней Азии, с достаточной определенностью указывает на западное направление культурных контактов населения Тувы в скифское время.

полностью статья в рис. тут.
http://arzhan2.nw.ru/press/koroljuk.htm
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basel


   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):


Тувинцы - отвратительный народ.

Если не секрет , чем они отвратительны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2998
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p21tuva.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дыня что было то было, но в 90ом так много где было...
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айсуу


   

Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2014 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
да, те еще гниды...
Каким же низким и отвратительным должен быть человек чтобы написать такое о чьих-то мамах ,папах,дедушках и бабушках...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Палеоантропология Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS