Каков , на Ваше мнение,процент тюркской составляющей в современных украинцах?
1%
10%
[ 45 ]
3%
6%
[ 29 ]
5%
8%
[ 36 ]
10%
16%
[ 75 ]
20%
20%
[ 90 ]
30 % и больше
37%
[ 167 ]
Всего голосов : 442
Автор
Сообщение
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11213
Добавлено: Пн Мар 25, 2024 10:08 pm Заголовок сообщения:
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
haplogroup N-M214 был найден только в Хорватии (2,2%). Это очень частое на Дальнем Востоке, как Сибирь и Китай, в то время как в Европе в пределах финнов (60%) и стран Балтии (45%). Необычно для европейского населения, другой центральный азиатско-сибирский haplogroup P был найден в высокой частоте в островах Хвара (14%) и Корчула (6%). Возникновение могло произойти с миграцией Аваров
и сколько всего у гаплогрупп N1 и Р в централной европе в целом у населения?)меня не интересуют частные случаи типа хавры.
А кто сказал, что это были доминирующие группы у аваров?
_________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Добавлено: Вт Мар 26, 2024 12:03 am Заголовок сообщения:
Рэбэ писал(а):
Arsen писал(а):
Ivan Ivaniov писал(а):
Рэбэ писал(а):
ну, І2 древняя,палеоевропейская гаплогруппа, в чем проблема? это гордость. у украинцев ее 20+%
Гордость чего? Национальная? Как может гаплогруппа быть национальной или персональной гордостью?
Самая древняя в Европе?
когда гордиться больше не чем....
гордится есть очень много чем и помимо И2)
Например, средневековыми шедеврами "украинской живописи", средневековыми письменными произведениями искусства на "украинском языке", архивными письменными памятниками на так называемом "украинском языке".
Приведи мне, кстати, хотя бы один документ на украинском языке до принятия гетманщины в состав Царства Русского...
Добавлено: Вт Мар 26, 2024 12:07 am Заголовок сообщения:
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
Посмотрел хромосомы сербов
5% восточноазиатских хромомосом
Элитка
[url]
хде?
Ну, а что ты суёшь тут аутосомный калькулятор, когда Бранко пишет о происхождении субкладов гаплогрупп? У сбукладов гаплогрупп (не самих гаплогрупп) тоже присутствуют региональные факторы.
Добавлено: Вт Мар 26, 2024 12:14 pm Заголовок сообщения:
Рефлексия западных славян на аварское происхождение:
Цитата:
Дорогие друзья, чтобы развеять все мифы вокруг Аваров и Аварского Каганата хочу привести пару фактов которые очередной раз доказывают, что авары абсолютно не были монголоидными.
Я в настоящее время проживаю в Республике Черногория. Так вот, на Балканы авары пришли в начале V века и ПРИВЕЛИ с собой славян!
Они захватили город Дукла (в 3 км от сегодняшней столицы Черногории). Несколько лет тому назад, при раскопках в Дукле было обнаружено захоронение аваров. Ученые по черепу восстановили внешность авара и отлили его в бронзе-так вот ВНЕШНОСТЬ АВАРА НЕ МОНГОЛОИДНАЯ!!! Постараюсь сфотографировать этот артефакт, а также поговорить с руководителем раскопок и выложу здесь все что смогу найти.
2. На сербско-хорватскоязычных сайтах, к вашему сведению, в последнее время идет самая настоящая война между хорватами и сербами. Предмет спора- вопрос… Внимание!!!)) В ком из них больше аварской крови!!! Каждый из этих народов хочет доказать что именно они носители аварских генов !)))
Споры ведутся на основе научно обоснованных фактов, в основном- анализ ДНК. По некоторым данным, в хорватах 9, в сербах 12 % генов аваров.
По другим источникам, хорваты, авары и черногорцы генетически наиболее похожи.
А так как ни сербы, ни хорваты не являются монголоидными, это тоже еще один факт что авары не были таковыми.
В начале 20 века, найденные аварские черепа и черепа аваров, оказались до степени смешения похожими на черепа андроновцев!
Это явные родственники и явные европеоиды!
В основной массе же, авары – типичные европеоиды, связываемые с андроновским типом: рослые, крупноголовые, светолопигментированные.
Теперь вспомним о том, как описывает авар повесть временных лет!
«Были обры телом велики, а умом горды, и истребил их Бог, перемерли все, не осталось ни единого обрина, и есть поговорка на Руси до сего дня: погибоша аки обре»
А также вспомним что тюркский посол говорил, что некогда авары были могущественны и они заперли предков тюрок в Алтайских горах, заставив столетиями производить для них железо и оружие.
Что же пишут археологи по этому поводу:
В могильниках авар представлены захоронения европейского образца, с богатым вооружением, нередко вместе с конем. Предметы авары отличаются очень высоким мастерством и демонстрируют узнаваемые черты скифского стиля: грифоны, сцены терзаний, типичную для скифов.
Эти факты указывают на резкое отличие авар от тюрок!
Тюрки предпочитали пеший бой, отрядом копьеносцев или вооруженных алебардами солдат, конница тюрок реже использовала луки.
А авары же нам известны как превосходные наездники на лошадях и отличные стрелки из лука.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Вт Мар 26, 2024 12:18 pm Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Я в настоящее время проживаю в Республике Черногория. Так вот, на Балканы авары пришли в начале V века и ПРИВЕЛИ с собой славян!
Они захватили город Дукла (в 3 км от сегодняшней столицы Черногории).
Сербска Дукля. название от захваченного аварами римского города Деоклея в Черногории( Иллирия)
Вот что дает Вики по распространению аваро-славян на север и восток из этого места:
Дукля — название Дукельского перевала на границе Польши и Словакии
Дукля (государство) — другие варианты Доклея (лат. Doclea), Диоклея (лат. Dioclea), Диоклетия (лат. Diocletia), Доклия, Диоклия, Диокля — позднее раннефеодальное государство на территории современной Черногории (IX—XI вв.).
Дукля (древний город) — руины античного и раннесредневекового города в окрестностях Подгорицы, Черногория.
Дукля (гмина) — городско-сельская гмина (волость) в Польше.
Дукля (город) — город в Польше, по имени которого назван Дукельский перевал в Низких Бескидах.
Дукля (Винницкая область) — бывший посёлок, входил в Тепликский район Винницкой области Украины _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Последний раз редактировалось: Бранко (Вт Мар 26, 2024 12:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Мар 26, 2024 12:40 pm Заголовок сообщения:
Хорвато-авары:
Багрянородный:
Цитата:
Итак, увидев, что земля эта прекрасна, авары поселились на ней. Хорваты 9 же жили в то время за Багиварией 10, где с недавнего времени находятся белохорваты 11. Один из родов, отделясь от них, а именно — пять братьев: Клука, Ловел, Косендцис, Мухло и Хорват и две сестры, Туга и Вуга, — вместе с их народом пришли в Далмацию и обнаружили, что авары завладели этой землей. Поэтому несколько лет они воевали друг с другом — и одолели хорваты; одних аваров они убили, прочих принудили подчиниться. С тех пор эта страна находится под властью хорватов 12. В Хорватии и по сей день имеются остатки аваров, которых и считают аварами
Пояснение:
Все высказанные в историографии
суждения относительно того, кого или что могли символизировать собой семь легендарных вождей, хотя подчас и базировались на серьезном изучении этимологии имен, по
понятным причинам остаются сугубо гипотетическими. Но
с определенностью можно говорить о том, что имена хорватских вождей, что бы они в действительности ни означали, не
являются славянскими [Katičić 1986: 84]. Некоторые из имен
(Туга, Буга, Клукас, Косендцис), довольно убедительно интерпретированные в свое время Й. Микколой как тюркские,
указывают на вероятность алтайской языковой принадлежности хорватов или, по крайней мере, присутствия среди них
алтайского элемента (см.: [Margetić 2001: 21–26, 196–198]).
Именно в рамках данного подхода может получить адекватное объяснение давно замеченное в историографии сходство
имени легендарного хорватского вождя Хорвата/Хровата
(Hrovatos), упоминаемого в 30-й главе трактата «Об управлении империей», а следовательно, и самого названия хорватов, с именем правителя Великой Болгарии Кубрата, именуемого в «Хронографии» Феофана Исповедника Кроватом
(Krovatos). Трудно не согласиться с тем, что сходство сюжетов двух рассказов о переселении хорватов, содержащихся
в 30-й и 31-й главах трактата императора Константина, и сообщения «Бревиария» патриарха Никифора о восстании Кубрата против аварской власти [Чичуров 1980: 153, 161] делает возможное совпадение имен весьма интригу ющим. В свое
время И. Бона сделал попытку связать воедино события
аварско-болгарского конфликта в Аварском каганате, описываемые Фредегаром, с информацией патриарха Никифора
о восстании Кубрата, предположив, что Кубрат и есть тот
претендент на каганский престол из булгар, о котором сообщает нам франкский хронист [Bona 1981: 104–107]. Если это
действительно так, то наблюдения о характере расселения
хорватских групп позволяют по крайней мере задаться вопросом: не следует ли считать первоначальных хорватов/
хроватов военно-политической группировкой сторонников
Кубрата/Кровата, вынужденной после победы его соперника
уйти с территории Карпатской котловины?
Добавлено: Ср Мар 27, 2024 11:46 am Заголовок сообщения:
Цитата:
В хорватском обществе, особенно в Приморье, четко выделяются три общественных слоя. Основную массу населения составляли простые общинники, занимавшиеся большую часть жизни мирным трудом. С их бедными на находки могилами резко контрастируют погребения дружинников. Это были люди войны, нуждавшиеся в оружии даже в загробном мире. Оружие хорватского воина могли составлять не только лук и копье, но также меч, секира, боевой нож. В наследство от авар досталось искусство конного боя – и обычай погребения с конской сбруей. Особую группу в хорватском войске составляли местные авары, имевшие собственного вождя-баяна. Эти сражались верхом, с мечом или саблей. Их могилы выделяются и бронзовыми украшениями «мартыновского» поясного набора. Наконец, высший общественный слой составляла знать – жупаны и прочие «господа». Их боевое снаряжение гораздо дороже, чем набор простого дружинника. Хотя, конечно, некоторые из местных «господ» входили в дружины князя или баяна. Верхушку общества составляли богатейшие жупанские и княжеский роды.
Мартыновский клад- черкаси.
Помница свидомые укры показывая такого человечка из Мартыновки:
с высока сообщали, что этот хлопець в вышиване, ТАНЦУЮЩИЙ ГОПАК- есть стародавний укр, когда на московських болотах лягухи квакали.
ну да. когда москвы не было, укры были аварами. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Ср Мар 27, 2024 10:40 pm Заголовок сообщения:
Рэбэ писал(а):
динарики самый четкий тип, динарики куда круче восточных говнослэйвян.
Крутые динарики на какой мове балакают? На исконно-посконно динарской чи щё?
Или по причине крутизны настолько окрутились, что забыли ридну динарську мову?
Добавлено: Ср Мар 27, 2024 11:43 pm Заголовок сообщения:
Mahmut писал(а):
Рэбэ писал(а):
динарики самый четкий тип, динарики куда круче восточных говнослэйвян.
Крутые динарики на какой мове балакают? На исконно-посконно динарской чи щё?
Или по причине крутизны настолько окрутились, что забыли ридну динарську мову?
Я так понимаю, там проблемы с электоэнергией. Но, надеюсь, вы дождетесь ответа. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Добавлено: Ср Мар 27, 2024 11:50 pm Заголовок сообщения:
Рэбэ писал(а):
Ivan Ivaniov писал(а):
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
Мы аварам не служили
И государственность у нас иного типа
а по крови вы от авар не дальше чем те же украинцы и поляки остальное мелочи...
Наших женщин не запрягали в телеги. А ост все мелочи
Кстати телега- слово аварское
эээ... как бы запрягание в телеги не = происхождение от монголоидных авар.
вам хватает того что вы своих же русских в крепостничество загнали.
...и снова передёргиваешь: в Европе, в частности Польше, в которой, кстати, коренное население Поднепровья всегда считали быдлом и хлопами, крепостнический гнёт был сильнее чем в России.
"хлопами"? то есть "мальчиками"?)
Хлоп по польский - холоп, т.е раб. Для плоского пана и еврейского арендатора любые украинские крестьяне всегда считались грязным быдлом -или рабами , т.е. хлопами.
Цитата:
Еврейская аренда — экономический институт на территории Речи Посполитой, при котором польские дворяне осуществляли эксплуатацию украинских крестьян и казаков сдавая их в аренду евреям. В губерниях, присоединенных (в 1772 года и позже) к России от Польши, евреи также проживали по уездам, арендуя различные отрасли помещичьего хозяйства и принимая широкое участие в курении и продаже водки.
Арендатору передавалась вся полнота феодальной власти[3] — «отдавая имения свои в аренду жидам, давали им право брать себе все доходы, судить крестьян без апелляции, наказывать виновных и непослушных, по мере вины, даже смертию»[4].
Некоторые публицисты и писатели утверждали, что евреи-арендаторы и прочие евреи-управленцы имениями осуществляли право первой ночи («поляки навязали на землях Малороссии изуверский закон первой ночи, но так как самих магнатов и шляхты на Украине было мало, то этим законом стали пользоваться их наместники — евреи управляющие», «Богдан Хмельницкий собрал всех этих сексуально озабоченных и утопил в Днепре»[10]).
Это предание может подтверждаться следующим документом 1740-х годов, адресованным в Главный Литовский Трибунал:
Неверные жиды не только лишили христиан в здешнем Кричевском и других староствах средств существования, но и производят нападения, убийства, грабежи, арендуют таинства; без их воли и записки, данной к каплану, ни одно дитя не может быть окрещено; панов чаруют и чарами приобретают их к себе уважение; христианок насилуют[11].
Архидиакон Павел Алеппский утверждает, что казаки перебили евреев, потому что те якобы учиняли насилие над их женщинами:
Нам рассказывали, что в одном городе... казаки избили 70 тысяч евреев, так как неверные не довольствовались угнетением их, но совершали насилия над их женами и дочерьми. По этой причине прогневался Бог на них и на ляхов, давших им власть[12].
Многие евреи арендовали гостиницы, отдельные отрасли сельского хозяйства в деревне, или сбор налогов в отдельном городе или местечке.
В общем вот они истоки вашей украинской "свободы и демократии".
В тем времена арендаторы знатно жарили ваших украинских баб замужних - так вот она и получилась украинская хазаро-нация со всеми её соответствующими антропологическими атрибутами. Вот кто находился в настоящем рабстве и иноземном и иноверном иге.
Ну а ты докажи обратное.
Добавлено: Ср Май 29, 2024 6:17 pm Заголовок сообщения:
Arsen писал(а):
Рэбэ писал(а):
Ivan Ivaniov писал(а):
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
Мы аварам не служили
И государственность у нас иного типа
а по крови вы от авар не дальше чем те же украинцы и поляки остальное мелочи...
Наших женщин не запрягали в телеги. А ост все мелочи
Кстати телега- слово аварское
эээ... как бы запрягание в телеги не = происхождение от монголоидных авар.
вам хватает того что вы своих же русских в крепостничество загнали.
...и снова передёргиваешь: в Европе, в частности Польше, в которой, кстати, коренное население Поднепровья всегда считали быдлом и хлопами, крепостнический гнёт был сильнее чем в России. В самый пик крепостничества в России доля крепостных крестьян составляла не более трети. Так что, хлопец, хватит уже пропагандировать здесь польско-украинские домыслы про русских.
"хлопами"? то есть "мальчиками"?)
В любом этимологическом словаре "хлопец" от холоп, а "парубок" от поробок (невольник, раб)
да што вы?
мальчик {мужской род} по польски
chłopak {м. р.} мальчик (также: парень, юнец, юноша, парнишка, хлопец)
Добавлено: Ср Май 29, 2024 6:19 pm Заголовок сообщения:
Arsen писал(а):
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
Согласно данным археогенетического исследования 2023 года "аутосомное моделирование qpAdm", современные сербы с Западных Балкан составляют 58,4% от центрально-восточного европейского раннего средневековья (в основном славянского), 39,2% от хорватско-сербского местного римского происхождения и 2,3% от западноанатолийского происхождения имперской эпохи.[44]
Генетическое исследование сорбов показало, что они имеют наибольшее сходство с поляками, в то время как результаты сравнения с сербами и черногорцами из-за исторических гипотез общего происхождения показали, что "сорбы больше всего отличались от Сербии и Черногории, вероятно, отражая значительное географическое расстояние между двумя популяциями".[45]
Физическая антропология
Редактировать
По словам сербского физического антрополога Живко Микича, у средневекового населения Сербии развился фенотип, который представлял собой смесь славянских и коренных балканских динарских черт. Микич утверждает, что динарские черты, такие как брахицефалия и больший средний рост, с тех пор стали преобладать у сербов над славянскими чертами.[46]
Ну то есть динарики чужеродный элемент славянству
динарики самый четкий тип, динарики куда круче восточных говнослэйвян.
Со средней профилировкой? не...мало динариков
у динариков как и у арменоидов самое сильно выступание лица и самое сильное выступание носа.
Добавлено: Ср Май 29, 2024 6:23 pm Заголовок сообщения:
Arsen писал(а):
Рэбэ писал(а):
Бранко писал(а):
haplogroup N-M214 был найден только в Хорватии (2,2%). Это очень частое на Дальнем Востоке, как Сибирь и Китай, в то время как в Европе в пределах финнов (60%) и стран Балтии (45%). Необычно для европейского населения, другой центральный азиатско-сибирский haplogroup P был найден в высокой частоте в островах Хвара (14%) и Корчула (6%). Возникновение могло произойти с миграцией Аваров
и сколько всего у гаплогрупп N1 и Р в централной европе в целом у населения?)меня не интересуют частные случаи типа хавры.
А кто сказал, что это были доминирующие группы у аваров?
ранее кидали образцы верхушки авар, тех самых субмонголоидов, которые всеми заправляли. остальные гпг либо местные либо подхвачены у каких нить кавказцев.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
[url]
