Предыдущая тема :: Следующая тема |
Каков , на Ваше мнение,процент тюркской составляющей в современных украинцах? |
1% |
|
10% |
[ 44 ] |
3% |
|
6% |
[ 28 ] |
5% |
|
8% |
[ 35 ] |
10% |
|
17% |
[ 74 ] |
20% |
|
20% |
[ 87 ] |
30 % и больше |
|
37% |
[ 161 ] |
|
Всего голосов : 429 |
|
Автор |
Сообщение |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это много
Учитывая что вся Украина 1550 г сослтояла из 17 тыс человек
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Потаённая меря украинской действительности
Не надо было вышиваться на вышиванках, авось никто бы и не заметил _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бoгдaн писал(а): | Ссылка и легенда про 3 Киева была про Бар. В Бару - 51 дом чемерисов точка |
Они ещё и на волыне жили
И насколько помню, фамилии чемерисенко были в реестре черкас
Швыдко заселили украйну
Любиш историю Украины? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Черемисы
Это та самая меря
 _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Это много
Учитывая что вся Украина 1550 г сослтояла из 17 тыс человек |
)))
В твоей ссылке про Бар написано, что в нём было 269 нечеремистских дома и 51 черемистских дома + в округе 100500 сёл.
Чёта несходицца - 7 тыщ укров на 10 тыщ черемисов.
Меняй арифметика , этот слишком ржачный ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бoгдaн писал(а): | Бранко писал(а): | Это много
Учитывая что вся Украина 1550 г сослтояла из 17 тыс человек |
)))
В твоей ссылке про Бар написано, что в нём было 269 нечеремистских и 51 черемистских + в округе 100500 сёл.
Чёта несходицца - 7 тыщ укров на 10 тыщ черемисов.
Меняй арифметика , этот слишком ржачный ))) |
Прародина чемерис на Украине Волынь _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): |
И насколько помню, фамилии чемерисенко были в реестре черкас
|
Поздравляю тебя Бранко, с открытием нового рекорда - в Украине живёт аж 3 человека с этой фамилией ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бoгдaн писал(а): | Бранко писал(а): |
И насколько помню, фамилии чемерисенко были в реестре черкас
|
Поздравляю тебя Бранко, с открытием нового рекорда - в Украине живёт аж 3 человека с этой фамилией ))) |
Поищи сколько на Украине живет человек с фамилией Русин
А то ты топиш за то что все украинцы - русины _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Классная ссыль
К литовским татарам нельзя отнести львовских татар, которых в своем сочинении «Тройной Львов» упоминал хронист Б. Зиморович. Он перенес современный ему этноним на потомков кыпчаков, поселившихся в Галичине в XIII в. Татарами были крымцы, поселенные на Волыни. Часть из них была расселена в регионе после побед, одержанных Констатином Острожским над татарами в начале XVI в. Они были поселены около Острога, в Хорове, Подлужье, Полонном (в моем родном городе, так, в одно время там был 21 татарский двор, при том что население города при польской власти составляло всего несколько тысяч), Староконстантинове. Потомки пленных сохраняли мусульманскую религию своих предков и охраняли юго-восточную Волынь от вторжения крымцев.
https://m.realnoevremya.ru/articles/46284?_url=%2Farticles%2F46284&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile#from_desktop
Староконстанинове, откуда Ленин, это проскуровска волость? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
проскуровские татары
Поди там разберись , это чемерисы или крымские
Без разницы
Украина населялась _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2020 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): |
Поищи сколько на Украине живет человек с фамилией Русин
А то ты топиш за то что все украинцы - русины |
Почти столько сколько и Українець - 4613 и 4458 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Есть даже 9 твоих родственников ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я понял
50 проц мери и 50 проц русских - это и есть украинец _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Я понял
50 проц мери и 50 проц русских - это и есть украинец |
Проценты не твоё, даже не берись ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Я понял
50 проц мери и 50 проц русских - это и есть украинец |
Русских нэма, есть 79 Руських. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя рнет, есть 7 Русских |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Бoгдaн"] Бранко писал(а): | Я понял
50 проц мери и 50 проц русских - это и есть украинец |
Русских нэма, есть 79 Руських.[/quote
Слив защитан _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Классная ссыль
в одно время там был 21 татарский двор, |
Дауж, бьёт наповал ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Батхерт _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фрустрация |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бoгдaн Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.03.2016 Сообщения: 7898
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мечтаешь ? ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cedars Постоянный участник

Зарегистрирован: 16.06.2014 Сообщения: 3531 Откуда: Восточная Сибирь
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | 50 проц мери и 50 проц русских - это и есть украинец |
а куда девать евреев, татар и прочих составляющих это стадо манкуртов именуемое украинцами?? ??
 _________________ Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 8:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | https://m.realnoevremya.ru/articles/46284?_url=%2Farticles%2F46284&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile#from_desktop |
Среди украинской шляхты к князьям тюркского происхождения относились Глинские, Долголатовичи, Домонты, Половцы-Рожиновские, Темрюки, Пятигорские, Яголтаи. Половцы Рожиновские относяться к более раннему чем татары пласту, что отмечено в их патрониме. Пятигорские же князья скорее должны относиться к выходцам из региона Бештау. Княжеские роды тюркского происхождения были связаны с украинским пограничьем — Поднепровьем и Восточным Подольем. При этом нужно отметить, что князья были только элитарной прослойкой. Ниже их по рангу находились паны. В состав этой социальной прослойки входили бояре. Среди волынских шляхтичей были выходцы из тюрков Дениски-Мокосии и Сенюты, земяне Сивко Кобакович и Шырынды. Среди панов Брацлавщины и Киевщины их было больше. Тюрки составляли около пятой части местной шляхты, и их родов в регионе было 62.
Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/46284?_url=/articles/46284&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile
Даа....
Хотя,
На кінець XIV століття татари вже говорили місцевими слов’янськими мовами і приймали місцевий спосіб життя. Частина татар ідуть на земську службу і намагаються брати участь у політичному житті суспільств. Для цього їм потрібно було хрещення. Дослідники писали, що щонайменше третина служивої шляхти Київщини і Брацлавщини мала тюркське походження – кожен третій служивий шляхтич був зі степу.
https://www.radiosvoboda.org/a/29346486.html _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бранко Администратор

Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 27678
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 8:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
1527 г. из Русского государства (Московии) на территорию Великого княжества Литовского бежала группа черемисов (марийцев). Пользуясь тем, что великий князь Василий Иванович поселил их в пограничье в районе Курского края, они перешли границу и стали служить литовцам. Марийцы, по данным русского посла в Литве, прошли до Днепра, а далее спустились по Днепру и примкнули к казакам. Ягеллоны поселили их в пограничье, в частности, в Брацлавском воеводстве.
В 40-х гг. XVI в. письменные источники упоминают черемисов уже как часть воинов приграничного брацлавского старосты Бернарда Претвича, который охранял литовские и польские границы с казаками. Марийцы принимали участие в сражениях против крымцев.
В 1552 г., согласно описи Каневского замка, в нем было четыре черемиса — Солтан, Лосишец, Чуваш, Есеняк. Однако марийцы, перебежавшие в 1527 г., были только первой волной. Главным местом расселения марийцев были местности около подольского города-крепости Бар. Там они образовали автономную сельскую коммуну Чемерисский Бар. Что характерно они некоторое время сохраняли свою языческую религию, что указывает на миграцию в Великое княжество Литовское прежде всего луговых марийцев. Еще одна волна марийцев попала в Великое княжество Литовского после Первой черемисской войны.
Интересно отметить, что после русского завоевания Казанского и Астраханского ханств к литвинам бежали и татары из этих ханств. В 70-х гг. XVI в. марийцев уже было 1—1,5 тыс. В перспективе количество марийцев только возрастало. Через век их было уже в районе 10 тыс.
Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/46284?_url=/articles/46284&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicVcx Постоянный участник
Зарегистрирован: 06.10.2009 Сообщения: 12480
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2020 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Бранко писал(а): | https://m.realnoevremya.ru/articles/46284?_url=%2Farticles%2F46284&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile#from_desktop |
Среди украинской шляхты к князьям тюркского происхождения относились Глинские, Долголатовичи, Домонты, Половцы-Рожиновские, Темрюки, Пятигорские, Яголтаи. l |
Понятия "украинская шляхта" не существуют. Появляется в ангажированных научных работах позднего периода в незалэжной, дабы подчеркнуть существование в прошлом некого мифического независимого государства под названием "Украина".
В Речи Посполитой было всего два типа шляхты -католическая, часто именуемая польской, либо шляхта православная, именуемая русской.Среди русского дворянства тоже имеется немало родов произошелших от крещёных татар состоявших на военной службе у русских князей, например Юсуповы, Аракчеевы, Тургеневы, Тимирязевы, Урусовы, Сабуровы и т.д.
Твёрдых доказательств, что Глинские произошли от Мамая -не имеется. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|