Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прародина тюрков
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 9:55 pm    Заголовок сообщения: Прародина тюрков Ответить с цитатой

Согласно историческим источникам, сведения о народах, могущих быть тюркскими, впервые всплывают в связи с появлением на исторической арене гуннов. Степная империя гуннов, конечно, как и все известные образования подобного рода, не была моноэтнична, однако, судя по дошедшему до нас (хотя и чрезвычайно ограниченному) языковому материалу, тюркский элемент в ней присутствовал. Более того, датировка начальных сведений о гуннах (в китайских исторических источниках – IV-III вв. до н.э.) поразительно точно совпадает с глоттохронологическим определением времени самого первого расщепления тюркской семьи – выделения булгарской группы. В связи с этим ряд наиболее авторитетных ученых-тюркологов (ср., например, позицию Н.А.Баскакова и К.Менгеса) часто связывают начало передвижения гуннов с отделением и постепенным уходом на запад булгар. Соответственно этому прародину тюрок помещают в северо-западную часть Центрально-Азиатского плато, между горами Алтая и северной частью Хинганского хребта.

Вышеприведенные данные о распространении, датировке и стилистических особенностях поясных украшений, по-видимому, свидетельствуют в пользу предположения о происхождении саяно-алтайских изображений идущего тигра с головой барана в пасти (несомненно, местного производства) от подобных изображений на ордосских бляхах, что могло явиться следствием перемещения групп населения («лоуфаней»?) из Ордоса в саяно-алтайский регион в IV в. до н.э. Особо необходимо подчеркнуть, что только в Ордосе известны подобные поясные украшения из драгоценных металлов, найденные в элитных комплексах, таких, как Шихуйгоу, Алучайдэн, Няньфанцюй. Прослеженное воздействие <ордосской> культурной традиции на саяно-алтайский регион затронуло, как мы видели, отдельные группы рядовых кочевников и не оказало практически никакого влияния на материальную культуру и идеологию элиты общества. В то же время влияние саяно-алтайских традиций ярчайшим образом проявилось именно в элитных комплексах Ордоса. C IV в. до н.э. здесь появляются предметы из драгоценных металлов с изображениями явно пазырыкского происхождения.

Поскольку находки предметов с подобными изображениями не характерны для «рядовых» ордосских комплексов позднескифской эпохи, в то время как они обычны для саяно-алтайского региона, приходится признать их появление следствием влияния с северо-запада. Найденные в Ордосе вещи, оформленные в «алтайском» стиле, изготавливались из престижных и, вероятно, особо значимых в ритуале материалов; многие из них производились на заказ китайскими мастерами. Ордосские комплексы с этими предметами: Алучайдэн, Няньфаньцюй, Налиньгаоту, Сигоупань М2, Шихуйгоу не имеют себе равных по богатству среди известных погребений кочевников Северного Китая этого времени.

Все вышеизложенное говорит о сложении в позднескифское время определенного религиозно-политического единства населения Ордоса и саяно-алтайского региона, проявлявшегося как в передвижениях групп населения из Ордоса в саяно-алтайский регион и Западную Сибирь, так и в формировании на базе саяно-алтайских традиций особой субкультуры высшего слоя ордосского общества.



Анализируя материал по географии распространения однозначно реконструируемых деревьев можно прийти к следующим выводам. Однозначно по семантике для пратюркского языка реконструируются дуб, ива, липа, лиственница, клен и виноград. Из них ива, липа, лиственница растут как на территории саяно-алтайского региона, так и на Ордосе. Анализ ареалов распространения дуба, клена и виноград приводят нас к совершенно неожиданному результату. Они однозначно указывают на локализацию прародины тюрков на Ордосе, потому что в саяно-алтайском регионе эти деревья не растут. Таким образом, данные по лингвистической реконструкции названий деревьев дают тот же результат, что и последние исследования по археологии.

Нам не кажется, что полученные результаты полностью отрицают традиционную теорию, согласно которой перед распадом тюрки жили в саяно-алтайском регионе. Но, по нашему мнению, такое четко соответствие лингвистических и археологических данных, свидетельствует о том, что до переселения в саяно-алтайский регион тюрки жили в районе Ордоса, или, что не исключают и археологи, постоянно мигрировали между саяно-алтайским регионом и Ордосом.

Таким образом, на основании того, что очень надежно для пратюркского языка реконструируются названия деревьев: дуб, клен, виноград, ясень и слива/абрикос, которые не растут в саяно-алтайском регионе, но встречаются в китайской провинции Шаньси, мы предполагаем, что какое-то весьма продолжительное время тюрки жили на Ордосе.

Ю.В. Норманская
Растительный мир. Деревья и кустарники. Географическая локализация прародины тюрок по данным флористической лексики

http://www.iling-ran.ru/Normanskaya/normanskaya/06.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таким образом, совокупные свидетельства археологии и лингвистики опровергают традиционную точку зрению об Алтае как прародине тюркских народов. Тюркская прародина – плато Ордос во Внутренней Монголии (в настоящее время территория КНР). Первыми тюрками, появившимися на страницах истории, были племена, известные в китайских источниках под именами сюнну, лоуфань и байан. Кроме того, лингвистика подтверждает, что ранние тюрки находились в политической и культурной зависимости от индоевропейцев – восточных иранцев и тохаров (см.: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5048 ):


Ассоциируемое со всеми этими датировками время и место существования и распада тюркского праязыка, как кажется, достаточно хорошо укладывается на широкую территорию между нынешним Ордосом и южным Саяно-Алтаем, в рамках археологической культуры Лоуфань, носители которой занимались отгонным скотоводством на большой территории и которая соседствует с юэчжи, обнаруживает обширные связи с Китаем и более скромные – с пазырыкской (этнически иранской) культурой – причем, скорее всего, они связаны с полученной на какой-то срок пазырыкской по происхождению правящей династией.

Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. М., 2006. С. 783


На основании приведенного материала можно заключить, что для раннего, ханьского, периода фиксаций слов из языка (языков?) сюнну имеется явное преобладание тюркских слов среди аппелятивной лексики; надежно иранские по происхождению – только названия молочных продуктов и «гребень». Титулатура и имена собственные – в меньшей степени тюркские, в большей – иранские, при этом имеются некоторые фонетические основания счесть иранские по происхождению слова уже прошедшими через тюркскую языковую среду. Возможно, иранская титулатура – наследие юэчжийского владычества.

А.В. Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. М., 2007. С. 115
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все же,Акела,слишком узкий и неполный инструментарий для определения истинной пра-пра-родины.Ученые до сих пор не уверены на 100% что человек вышел из Африки.Не могут определить прародину индоевропейцев.Да что там-даже даже не знают точно "откуда есть пошла земля русская",а прародину тюрков(от Китая до малой Азии расселившихся) -определили.Причем два филолога. С точностью до километра.Я понимаю,что тюркский язык тут подспорье-ввиду его конструкции он мало изменчив и современные тюрки вполне могли понять древних тюрок.И тем не менее,все же филологи ориентируются не только на язык,но и еще на места обитания предположительных прото-тюрков.
Ибо клен и дуб растут не только в Ордосе.Но примерно там обитали предполагаемые прототюрки-гунны.
Между тем,я уже приводил ссылку:

http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.elbrusoid.org/content/language/p349452.shtml
Там приведены убедительные доказательства что индейцы Америки-потомки пратюрков.
Более сотни совпадений в словах(неполный список),вплоть до полной идентичности,в том числе в некоторых числительных.Та же конструкция языка.Но не только совпадения в словах(бывают случайности).Но даже совпадения в суффиксах,которые имеют тот же смысл(суффикс множественного числа "лар"-что у майа,что у современных татар,как и у других тюрок)
Так как изоляция континента Америка наступила не позже 14000 лет назад,то фактически первые заселенцы Америки(преположительно прототюрки) старше гуннов на десять тысяч лет. И если известно,что гунны обитали в историческое время в Ордосе-то кто даст гарантии,что они там обитали десять тысяч лет назад?Тем более Америка,предположительно,заселялась постепенно.То есть не было никакой сознательной иммиграции на другой континент,а было постепенное продвижение прототюрков в сторону Америки-тем более что сам перешеек 14000 лет назад представлял собой довольно обширную сушу,которая сама из себя представляла вполне пригодное место для житья,а не воспринималась как перешеек.
То есть пратюрки были уже 15000 лет назад расселены до Берингова пролива.А Вы,Акела,все про Ордос и про гуннов,которые жили в историческое время(и о языковой принадлежности которых,кстати,тоже еще спорят).
Где то в Азии родился тюркский язык-бесспорно.А вот конкретно на этом плато-это уже очень смелые гипотезы.


Последний раз редактировалось: Пишу из изолятора (Пн Янв 24, 2011 4:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу из изолятора писал(а):
Там приведены убедительные доказательства что индейцы Америки-потомки пратюрков.


Америка была заселена индейцами 15 тысяч лет назад, когда никаких тюрков в природе не существовало. У индейцев Америки преобладает мужская гаплогруппа Q, которая у тюрков редка. Из современных популяций ближе всего к заселившей Америку популяции кеты и селькупы.

Пишу из изолятора писал(а):
Более сотни совпадений в словах(неполный список),вплоть до полной идентичности,в том числе в некоторых числительных.Та же конструкция языка.Но не только совпадения в словах(бывают случайности).Но даже совпадения в суффиксах,которые имеют тот же смысл(суффикс множественного числа "лар"-что у майа,что у современных татар,как и у других тюрок)


Потешная сулейменовщина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
мужская гаплогруппа Q, которая у тюрков редка


А где-то читал, что истинные прототюрки и имели данную ГГ.

Прокомментируйте пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Пишу из изолятора писал(а):
Там приведены убедительные доказательства что индейцы Америки-потомки пратюрков.


Америка была заселена индейцами 15 тысяч лет назад, когда никаких тюрков в природе не существовало. У индейцев Америки преобладает мужская гаплогруппа Q, которая у тюрков редка. Из современных популяций ближе всего к заселившей Америку популяции кеты и селькупы.

Пишу из изолятора писал(а):
Более сотни совпадений в словах(неполный список),вплоть до полной идентичности,в том числе в некоторых числительных.Та же конструкция языка.Но не только совпадения в словах(бывают случайности).Но даже совпадения в суффиксах,которые имеют тот же смысл(суффикс множественного числа "лар"-что у майа,что у современных татар,как и у других тюрок)


Потешная сулейменовщина.

Да причем тут сулейменовщина(не знаю что это) да тюркопятство(то же не знаю смысл этого сленга).Вы рассуждения Калимуллина опровергните.Хотя бы один эпизод.Я уже сказал-вплоть до суффиксов совпадает-и не только "лар"-но и другие.Абсолютно тюркская конструкция языка.И стопроцентные совпадения в звучании по многим словам-лишь как дополнительный довод.Так будут возражения по-существу?Или только отмазон бездоказательный?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):
мужская гаплогруппа Q, которая у тюрков редка


А где-то читал, что истинные прототюрки и имели данную ГГ.

Прокомментируйте пожалуйста.


Этого нельзя исключать. Q найдена в останках, которые могли принадлежать древним тюркам.

    Six human remains (dating ~2500 years ago) were excavated from Pengyang, China, an area occupied by both ancient nomadic and farming people. The funerary objects found with these remains suggested they were nomads. To further confirm their ancestry, we analyzed both the maternal lineages and paternal lineages of the ancient DNA. From the mitochondrial DNA, six haplotypes were identified as three haplogroups: C, D4 and M10. The haplotype-sharing populations and phylogenetic analyses revealed that these individuals were closely associated with the ancient Xiongnu and modern northern Asians. Single-nucleotide polymorphism analysis of Y chromosomes from four male samples that were typed as haplogroup Q indicated that these people had originated in Siberia. These results show that these ancient people from Pengyang present a close genetic affinity to nomadic people, indicating that northern nomads had reached the Central Plain area of China nearly 2500 years ago.
    Ancient DNA from nomads in 2500-year-old archeological sites of Pengyang, China
    http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/abs/jhg20108a.html


В то же время в захоронении правителя гуннов была найдена С3.

    MNX2 male and MNX4 female belonged to D4 mtDNA. D is common in Northeast and Central Asia (Yao et al., 2002; Comas et al., 2004; Gokcumen et al., 2008). D4 is more common in Turkmenistan (Quintana-Murci et al., 2004) and Northeast Asia (Yao et al., 2002; Maruyama et al., 2003; Cheng et al., 2008; Jin et al., 2009). MNX2 male showed C3 of Y-SNP. C is one of major groups in Asia. The C frequency is higher in Northeast Asia (Jin et al., 2003; Yoshida and Kubo, 2008). Buryat shows the highest frequency of C3 (Derenko et al., 2007). The C3 frequency is also high in Mongolia and Evenks (Derenko et al., 2007).
    Although nearly 11% of ancient skeletons in Egyin Gol Xiongnu graves have shown European haplogroups, the later study revealed that there was no R1a1 (Keyser-Tracqui et al., 2009).
    A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia
    http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/123246661/PDFSTART


За малым количеством данных сказать что-то определенное пока невозможно. Но даже если древние тюрки и были преимущественно Q, это совсем не значит, что все остальные Q произошли от них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу из изолятора писал(а):
Да причем тут сулейменовщина(не знаю что это)


Сулейменовщина - это фантазии казахского тюркопятского фольк-историка Олжаса Сулейменова, изложенные им в книге "Аз и Я".

Пишу из изолятора писал(а):
да тюркопятство(то же не знаю смысл этого сленга).Вы рассуждения Калимуллина опровергните. Хотя бы один эпизод.Я уже сказал-вплоть до суффиксов совпадает-и не только "лар"-но и другие.Абсолютно тюркская конструкция языка.И стопроцентные совпадения в звучании по многим словам-лишь как дополнительный довод.Так будут возражения по-существу?Или только отмазон бездоказательный?


Вы мне еще предложите опровергнуть рассуждения какого-нибудь обитателя дурдома о том, что он Наполеон.

Улыбка

Приведите хотя бы один научный академический источник о том, что языки американских индейцев происходят от тюркского (которого 15 тысяч лет назад вообще не существовало).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://kitaphane.tatar.ru/rus/outstanding_people/abrar.htm


Абрар Гибадуллович Каримуллин (1925-2000) - известный татарский ученый, книговед-библиограф, доктор филологических наук(1978), действительный член Академии наук Татарстана (1992), заслуженный деятель науки ТАССР (1987), лауреат Государственной премии РТ им. Г.Тукая (1991), лауреат Международной премии им. Кул Гали (1995).

Участвовал в Великой Отечественной войне. Награжден орденом "Отечественная война" 1 степени, многими медалями, в том числе двумя медалями "За отвагу".
За литературно - критические работы А.Г.Каримуллин был принят в 1974 году в члены Союза писателей СССР.
Труды А.Г. Каримуллина известны далеко за пределами Татарстана, России, СНГ. Они получили широкую известность среди тюркологов США, Англии, Франции, Германии, Турции, Египта, Японии, Канады, Венгрии, Польши и других стран. Как видный ученый А.Г.Каримуллин приглашался зарубежными научными организациями для участия в Международных научных конференциях в США, Канаде, Англии, Турции, на которых он выступал с докладами по вопросам истории, культуры и литературы татарского народа.

И даже европеоид(судя по фото)-если это для Вас важный аргумент.
Разве это мало?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу из изолятора писал(а):
http://kitaphane.tatar.ru/rus/outstanding_people/abrar.htm


Абрар Гибадуллович Каримуллин (1925-2000) - известный татарский ученый, книговед-библиограф, доктор филологических наук(1978), действительный член Академии наук Татарстана (1992), заслуженный деятель науки ТАССР (1987), лауреат Государственной премии РТ им. Г.Тукая (1991), лауреат Международной премии им. Кул Гали (1995).

Участвовал в Великой Отечественной войне. Награжден орденом "Отечественная война" 1 степени, многими медалями, в том числе двумя медалями "За отвагу".
За литературно - критические работы А.Г.Каримуллин был принят в 1974 году в члены Союза писателей СССР.
Труды А.Г. Каримуллина известны далеко за пределами Татарстана, России, СНГ. Они получили широкую известность среди тюркологов США, Англии, Франции, Германии, Турции, Египта, Японии, Канады, Венгрии, Польши и других стран. Как видный ученый А.Г.Каримуллин приглашался зарубежными научными организациями для участия в Международных научных конференциях в США, Канаде, Англии, Турции, на которых он выступал с докладами по вопросам истории, культуры и литературы татарского народа.

И даже европеоид(судя по фото)-если это для Вас важный аргумент.
Разве это мало?


Библиотекарь-библиограф, рассуждающий о происхождении языков американских индейцев от тюркского? Это досвидос автоматически.

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слив защитан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Accept


   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Библиотекарь-библиограф, рассуждающий о происхождении языков американских индейцев от тюркского? Это досвидос автоматически.


Цитата:
Сведения о жизни и творчестве ученого вошли в энциклопедии США и Англии "Кто есть кто?" в номинациях:

•Интеллектуал мира;
•Человек мира 1991 года;
•Человек мира 1992 года;
•Один из 500 выдающихся личностей мира;
•Человек мира XX века - видные ученые.


А это ничего не значит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Accept писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):
Библиотекарь-библиограф, рассуждающий о происхождении языков американских индейцев от тюркского? Это досвидос автоматически.


Цитата:
Сведения о жизни и творчестве ученого вошли в энциклопедии США и Англии "Кто есть кто?" в номинациях:

•Интеллектуал мира;
•Человек мира 1991 года;
•Человек мира 1992 года;
•Один из 500 выдающихся личностей мира;
•Человек мира XX века - видные ученые.


А это ничего не значит?


Не в вопросе происхождения языков американских индейцев от тюркского.

Кроме того, подобные звания присуждаются кем угодно кому угодно. Вот я вам, Accept, от имени форума slavanthro присуждаю звание Человек Вселенной Двадцать Первого Века С Правом Ношения На Груди Любых Блестящих Предметов.

Носите с гордостью.

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут более удобно читать:
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/67Amerind/KarimullinPrototurks1Ru.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 720

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На лингвофоруме тема "Американо-тюркские параллели" находится в разделе Псевдонаука http://lingvoforum.net/index.php/topic,5876.0/wap2.html, утверждают, что "Редкий лжец и сочинитель г-н Абрар Каримулин", и приводят примеры подтасовок.
На Месоамерике http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=7&t=1206&st=0&sk=t&sd=a тоже как-то, мягко говоря, без энтузиазма к этому относятся "Т.наз. "исследование" Кариммулина висит в Сеты уже 4-5 лет наверное. Это полнейшее фуфло".
Я в общем не специалист в лингвистике, но наличие отсутствия серьезного одобрения этой теории, исключая татар, понятное дело, смущает как-то.
А уж как жгут глаголом в статье по ссылке Пишу из изолятора, просто песня! "Эта статья сам по себе является памятником антиколониального потока в российских владениях. В то же время как в своих публикациях А.Каримуллин давал медовое сладкоречие позорному декрету правящей партии против "удревления" Тюркской истории и другим актам "национальной политики" страны, его дела предельно бросили вызов этим указам. Работы А.Каримуллина о Итильских/Волжских Болгарах и о связях с Коренными Американцами далеко превзошли допустимые границы, и распространялись в своей первоначальной форме задолго до того как они были изуродованы достаточно для преодоления цензурного барьера".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венед писал(а):
На лингвофоруме тема "Американо-тюркские параллели" находится в разделе Псевдонаука http://lingvoforum.net/index.php/topic,5876.0/wap2.html, утверждают, что "Редкий лжец и сочинитель г-н Абрар Каримулин", и приводят примеры подтасовок.
На Месоамерике http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=7&t=1206&st=0&sk=t&sd=a тоже как-то, мягко говоря, без энтузиазма к этому относятся "Т.наз. "исследование" Кариммулина висит в Сеты уже 4-5 лет наверное. Это полнейшее фуфло".
Я в общем не специалист в лингвистике, но наличие отсутствия серьезного одобрения этой теории, исключая татар, понятное дело, смущает как-то.
А уж как жгут глаголом в статье по ссылке Пишу из изолятора, просто песня! "Эта статья сам по себе является памятником антиколониального потока в российских владениях. В то же время как в своих публикациях А.Каримуллин давал медовое сладкоречие позорному декрету правящей партии против "удревления" Тюркской истории и другим актам "национальной политики" страны, его дела предельно бросили вызов этим указам. Работы А.Каримуллина о Итильских/Волжских Болгарах и о связях с Коренными Американцами далеко превзошли допустимые границы, и распространялись в своей первоначальной форме задолго до того как они были изуродованы достаточно для преодоления цензурного барьера".

К сожалению,не нашел по ссылкам какой-то конструктивной критики.
В статье Каримуллин ссылается на видных западных ученых-которые собственно первые обратили внимание на сходство тюркских и индейских языков .Статья популяризирована-скорее направлена на широкую публику.Чисто Каримуллинских исследований там мало.Статья так и называется-"по следам одной гипотезы".Тем не менее,человеку ,не знающему тюркского языка ,действительно трудно что либо сказать на эту тему.Но любому тюрку-сразу бросается в глаза сходство(как скажем любому русскому бросается в глаза сходство санскрита и русского.)
Однако яростное неприятие этой теории,я заметил,присуще людям,которые и двух слов по тюркски не понимают.Но лезут разбираться и рассуждают о тюркопятстве.Видел небольшую рецензию украинских лингвистов-со скрипом признают некоторые доводы Каримуллина.Но все же пытаются настаивать именно на скорее "алтайском" родстве,или ностратическом,чем собственно на тюркском.
Ибо действительно,если родство установиться,то это значительно удревняет тюркский фактор и является переворотом в официальной тюркологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу из изолятора писал(а):
К сожалению,не нашел по ссылкам какой-то конструктивной критики.
В статье Каримуллин ссылается на видных западных ученых-которые собственно первые обратили внимание на сходство тюркских и индейских языков .Статья популяризирована-скорее направлена на широкую публику.Чисто Каримуллинских исследований там мало.Статья так и называется-"по следам одной гипотезы".Тем не менее,человеку ,не знающему тюркского языка ,действительно трудно что либо сказать на эту тему.Но любому тюрку-сразу бросается в глаза сходство(как скажем любому русскому бросается в глаза сходство санскрита и русского.)
Однако яростное неприятие этой теории,я заметил,присуще людям,которые и двух слов по тюркски не понимают.Но лезут разбираться и рассуждают о тюркопятстве.Видел небольшую рецензию украинских лингвистов-со скрипом признают некоторые доводы Каримуллина.Но все же пытаются настаивать именно на скорее "алтайском" родстве,или ностратическом,чем собственно на тюркском.
Ибо действительно,если родство установиться,то это значительно удревняет тюркский фактор и является переворотом в официальной тюркологии.


Никакого переворота в официальной тюркологии нет и не будет. 15 тысяч лет назад не было никакого тюркского языка - это время существования ностратического языка, из которого позднее выделился урало-алтайский, который позднее распался на уральский и алтайский, а алтайский позднее распался на тюркский, монгольский и тунгусо-маньчжурский. Языки американских индейцев не происходят даже от ностратического, не говоря уже о тюркском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Факты,Акела,факты.Иначе-необоснованные утверждения.При чем ход за тюркофобами.Тюрок Каримуллин вслед за западными учеными сделал ход.Теперь ваш ход-опровергнуть хотя бы половину доводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу из изолятора писал(а):
Факты,Акела,факты. Иначе-необоснованные утверждения.При чем ход за тюркофобами.Тюрок Каримуллин вслед за западными учеными сделал ход.Теперь ваш ход-опровергнуть хотя бы половину доводов.


Факты уже перечислены. Повторю:

15 тысяч лет назад не было никакого тюркского языка - это время существования ностратического языка, из которого позднее выделился урало-алтайский, который позднее распался на уральский и алтайский, а алтайский позднее распался на тюркский, монгольский и тунгусо-маньчжурский. Языки американских индейцев не происходят даже от ностратического, не говоря уже о тюркском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Пишу из изолятора писал(а):
Факты,Акела,факты. Иначе-необоснованные утверждения.При чем ход за тюркофобами.Тюрок Каримуллин вслед за западными учеными сделал ход.Теперь ваш ход-опровергнуть хотя бы половину доводов.


Факты уже перечислены. Повторю:

15 тысяч лет назад не было никакого тюркского языка - это время существования ностратического языка, из которого позднее выделился урало-алтайский, который позднее распался на уральский и алтайский, а алтайский позднее распался на тюркский, монгольский и тунгусо-маньчжурский. Языки американских индейцев не происходят даже от ностратического, не говоря уже о тюркском.


Ностратическая семья-гипотеза,пусть и имеющая определенную почву.
Даже индоевропейская теория не выгляден законченной.
Так,считалось до недавнего времени,что баскский язык -неиндоевропейский(хотя бы ли оппоненты)-ближе к картвельским,а армянский язык-индоевропеский.Теперь выснилось,что баскский язык имеет больше общего с армянским,чем с картвельскими(можете поискать в интернете).
Поэтому,если еще индоевропеистика не совсем "точная" наука,так и более спорная ностратическая теория-соответственно менее точная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу из изолятора писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):
Пишу из изолятора писал(а):
Факты,Акела,факты. Иначе-необоснованные утверждения.При чем ход за тюркофобами.Тюрок Каримуллин вслед за западными учеными сделал ход.Теперь ваш ход-опровергнуть хотя бы половину доводов.


Факты уже перечислены. Повторю:

15 тысяч лет назад не было никакого тюркского языка - это время существования ностратического языка, из которого позднее выделился урало-алтайский, который позднее распался на уральский и алтайский, а алтайский позднее распался на тюркский, монгольский и тунгусо-маньчжурский. Языки американских индейцев не происходят даже от ностратического, не говоря уже о тюркском.


Ностратическая семья-гипотеза,пусть и имеющая определенную почву.
Даже индоевропейская теория не выгляден законченной.
Так,считалось до недавнего времени,что баскский язык -неиндоевропейский(хотя бы ли оппоненты)-ближе к картвельским,а армянский язык-индоевропеский.Теперь выснилось,что баскский язык имеет больше общего с армянским,чем с картвельскими(можете поискать в интернете).
Поэтому,если еще индоевропеистика не совсем "точная" наука,так и более спорная ностратическая теория-соответственно менее точная.


Не совсем точная, но наука, а происхождение языков американских индейцев от тюркского - просто фантазия клоунов-тюркопятов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пишу из изолятора


   

Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):


Не совсем точная, но наука, а происхождение языков американских индейцев от тюркского - просто фантазия клоунов-тюркопятов.

Вы кого тюркопятами называете?Западных ученых -тюркологов?
По прежнему жду конструктивной критики...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 2:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу из изолятора писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):


Не совсем точная, но наука, а происхождение языков американских индейцев от тюркского - просто фантазия клоунов-тюркопятов.

Вы кого тюркопятами называете?Западных ученых -тюркологов?
По прежнему жду конструктивной критики...


Кого вы называете западными учеными-тюркологами? Библиотекаря-библиографа Каримуллина?

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steppen2


   

Зарегистрирован: 28.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Идель-Урал

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аквилла, на самом деле, чертовски хитер и изворотлив. Явно носитель гаплогруппы С, что также может объяснить его нездоровую страсть к "тюркопятым" Very Happy

Аквилла, давно я заметил в вас склонность к двойным стандартам. Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:

1) Почему касаемо татар вы ограничиваете их прародину исключительно на основе тюркской принадлежности, а для себя любимого "прихватизировали" всю евразию на основе распространения индо-европейских народов? Все таки индоевропейцы - это более крупный порядок в этнологии. Если мы говорим о тюрках, то нужно сравнивать их со славянами, но никак не с индоевропейцами. Что называется сравнили огурец с пальцем. А где у нас прародина славян?

2) татары будучи тюрками как раз таки являются прямыми потомками афанасьево-андроновцев. 34% R1a у татар никто не отменял. А вот славяне - это уже совсем другая популяции оседлых лесожителей центральной европы, которая к афансьево-андроновцам имеет отношение лишь в рамках гаплогруппы R1a но не более. Расхождения славянских R1a c R1a центральной азии и индии - до 10 тыс. лет. Зато расхождение тюркских R1a c северо-индийскими в пределах 3-4 тыс.лет. Какие уж тут могут быть территориально-культурно-кровные претензии. Славяне - это славяне. Кочевые арии - это совсем другое, в настоящее время это именно тюрки. именно они потомки грозных воителей на колесницах, которые увы не устояли перед алтайским меньшинством.

Так что если уж на то пошло (исходя из вашей логики), татарам принадлежит и Волго-Урало-Сибирь c Центральной Азией (гаплогруппа R1a) и Северные территории (Гаплогруппа N) и Кавказ c Ближним Востоком (Гаплогруппа J) и Древняя Европа (Гаплогруппа I) и Западная Европы (Гаплогруппа R1b) и Дальний восток с Юго-Восточной Азией, ОКеанией и Автралией (гаплогруппа С) и Северная и Южная Америки (гаплогруппа Q). Вообще весь мир кроме Африки должен принадлежать татарам по новейшему принципу геногеографии, изобретенному доблестным Aquila Aquilonis. Very Happy

И кстати, надпись "Откуда: Арьяна Вэджа" вы как-то не совсем законно у нас прихватизировали. Напишите лучше "Приднестровье", так будет вернее Wink
_________________
Мне нужна ВСЯ Россия! С ресурсами Сибири, с финансами Москвы, с пассионарностью Кавказа, со стабильностью Урало-Поволжья!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 17398
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steppen2 писал(а):
Аквилла, на самом деле, чертовски хитер и изворотлив. Явно носитель гаплогруппы С, что также может объяснить его нездоровую страсть к "тюркопятым" Very Happy


Я носитель гаплогруппы R1a, что действительно может отчасти объяснить мой здоровый интерес к нашим родовым врагам.

Steppen2 писал(а):
Аквилла, давно я заметил в вас склонность к двойным стандартам. Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:

1) Почему касаемо татар вы ограничиваете их прародину исключительно на основе тюркской принадлежности, а для себя любимого "прихватизировали" всю евразию на основе распространения индо-европейских народов? Все таки индоевропейцы - это более крупный порядок в этнологии. Если мы говорим о тюрках, то нужно сравнивать их со славянами, но никак не с индоевропейцами. Что называется сравнили огурец с пальцем. А где у нас прародина славян?


Прародина славян - Восточная Европа, они произошли от той же восточноевропейской популяции, от которой произошли изначальные индоиранцы, и в силу этого являются их ближайшими родственниками.

Генетическое исследование аутосомных генов из останков скифа, похороненного на Алтае около 500 г. до н.э.:

    The probability of observing an individual with the Kizil skeleton STR profile was the highest in the two eastern European populations (Russia and Poland). Indeed, the likelihood that the Kizil skeleton STR profile occurred in these two populations was 10 times higher than in other European populations, 100 times higher than in eastern Asian populations, and about 100,000 times higher than in Indian populations.

    Возможность найти индивида с профилем STR скелета из Кызыла оказалась наиболее высокой в двух восточноевропейских популяциях (России и Польши). Вероятность обнаружения профиля STR скелета из Кызыла в этих двух популяциях в 10 раз выше, чем в других европейских популяциях, в 100 раз выше, чем в восточноазиатских популяциях и примерно в 100 000 раз выше, чем в индийских популяциях.

    Genetic Analysis of a Scytho-Siberian Skeleton and Its Implications for Ancient Central Asian Migrations
    http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200402/ai_n9373553


Steppen2 писал(а):
2) татары будучи тюрками как раз таки являются прямыми потомками афанасьево-андроновцев. 34% R1a у татар никто не отменял. А вот славяне - это уже совсем другая популяции оседлых лесожителей центральной европы, которая к афансьево-андроновцам имеет отношение лишь в рамках гаплогруппы R1a но не более.


В рамках мужских гаплогрупп, женских гаплогрупп, аутосомных генов, расовых характеристик, языка и культуры.

Steppen2 писал(а):
Расхождения славянских R1a c R1a центральной азии и индии - до 10 тыс. лет. Зато расхождение тюркских R1a c северо-индийскими в пределах 3-4 тыс.лет.


Пруфлинк?

Steppen2 писал(а):
Какие уж тут могут быть территориально-культурно-кровные претензии. Славяне - это славяне. Кочевые арии - это совсем другое, в настоящее время это именно тюрки. именно они потомки грозных воителей на колесницах, которые увы не устояли перед алтайским меньшинством.


У вас несколько устаревшие данные. Ближайшие родственники грозных воителей на колесницах уже несколько веков как взяли за них реванш.

Steppen2 писал(а):
Так что если уж на то пошло (исходя из вашей логики), татарам принадлежит и Волго-Урало-Сибирь c Центральной Азией (гаплогруппа R1a) и Северные территории (Гаплогруппа N) и Кавказ c Ближним Востоком (Гаплогруппа J) и Древняя Европа (Гаплогруппа I) и Западная Европы (Гаплогруппа R1b) и Дальний восток с Юго-Восточной Азией, ОКеанией и Автралией (гаплогруппа С) и Северная и Южная Америки (гаплогруппа Q). Вообще весь мир кроме Африки должен принадлежать татарам по новейшему принципу геногеографии, изобретенному доблестным Aquila Aquilonis. Very Happy


Это не моя логика, а ваш бред.

Steppen2 писал(а):
И кстати, надпись "Откуда: Арьяна Вэджа" вы как-то не совсем законно у нас прихватизировали. Напишите лучше "Приднестровье", так будет вернее Wink


В настоящее время именно русские - ближайшие родственники исторических ариев в генетическом, расовом, языковом и культурном отношении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.
Страница 1 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS