Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Баски и армяне: Тайные страницы европейской цивилизации
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2012 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Вы думаете,что санскрит появился в Индии.Вы взгляните на топонимику севера нашей страны.Кроме угро-финских очень много санскритских названий.В индийских ведах всё чётко написано.Вы когда нибудь слышали новгородскую речь.Там очень много санскритских слов.


Это бред, дорогой друг! Выбросьте эту ссылку из головы, компьютера и жизни! любителей натягивать санскрит то на русский, то на сербский, то на литовский - хватает. Только толку от этого никакого. Ну не натягивается. Разумеется общие черты есть, ибо и славянские, и литовский, и санскрит - ИЕ языки. На этом общее заканчивается. Наши языки разделяет много тысяч километров и много тысяч лет! В очках

Хотите побольше узнать о индоариях, то читайте работы Бонгард-Левина Григория Максимовича. Про язык индоариев есть несколько отличных работ, например поищите в интернете: Кузьмина: Происхождение Индо-Иранцев.

По истории славянской письменности и восточно-славянских языков, я бы посоветовал вам учебник Ивановой Т.А. "Старославянский язык" - СПб.: "Авалонъ", Издательский дом "Азбука-классика", 2008.

zigzag1 писал(а):
Но по моему мнению совпадение не случайное.
Романские языки произошли от вульгарной латыни,которая выщла из языка Рустико-романе,которая существовала в Румынии.
Цыгане Румынии - это самая большая цыганская община в Европе.


1. Вульгарная латынь. Название происходит из лат. vulgare, что значит "народ". Народная латынь. Это общее название поздних диалектов классической латыни, сформировавшихся на разных территориях Империи под воздействием местных языков. Впоследствии, вульгарная латынь (местные варианты) стала прародителем нынешних романских языков: французского, испанского, кастильского, португальского, провансальского, рето-романского, итальянских, румынского, арумынского и других. Цыгане в те времена и в проекте не были. Как отдельный этнос, они появились лишь в IV веке нашей эры в Азии.
2. Романские языки, так же как и этноним румыны и название гос-ва Румыния происходят от названия города Рим (Rome на латыни). К ромэ никакого отношения не имеют!
3. Цыгане бывают не только румынские, они распространены так же в Египте, на Кавказе, в Западной и Восточной Европе, и даже в Финляндии. Балканские цыгане - отдельная история. Просто внешне они достаточно схожи с местным балканским населением, поэтому и создаётся обманчивое впечатление "родства".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2012 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитайте Драгункина про языки.Я не натягиваю санскрит на русский язык.Во первых я говорю не о современном русском языке.а древнерусском языке.Русские являются потомками ариев(гаплотип R1a).Если вы верите что Русь появилась в 9 веке,то это ваше право.Я в эти сказки не верю.По вашему общее в языках появилось с неба.
Когда совпадают 20-30 слов это одно,а когда несколько сот слов совпадают,при том слова из быта это совсем другое.
В индийских ведах описано откуда они родом.Они пришли с тех мест где северное сияние,а день и ночь сменяются через пол года.
Аркаим кто построил?Откуда появились якуты на севере.Нормальный человек с юга не пойдёт жить на север,где зимой температура доходит до отметки -50С.
Но я не доверяю современным учебникам,особенно учебникам про славянскую письменность.Везде один взгляд,что до 10 века у нас не было письменности.
Вы историк и у вас взгляды сложившиеся.Для вас наука это авторитет.Вы не допускаете себе мысль что история может быть фальсифицирована.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ау, ау – шихарда кавда!
Шивда, вноза, митта, миногам.
Каланди, инди, якуташма биташь,
Окуто-ми нуффан, зидима,
Коноцам, коноца, таррарра,
Тидул, кадалан, авдал, майда.
Ябудал, мейда, викзиг, гизи.
Коно-то-цо, ио-ия, ио-ио, иоцох, мацах, я-ца
Ио-пи-ни-паццо. Заокотом, заоцам, никем
Шолда, колда. Паф, паф, папф, пацц.
Кинцо, пинцо, тинцо, дыньоцон.
Цон-цан-цен! щонн,
Щонд, дынзо!
Кудин-то Ноль, чиходам, шам
Болдо ро-ко, булдарам, ганем, кондырь!
Ау, ау – шихарда, кавда!
Руку – куру-ту! кир-дынь,
Тырь-щарь-кордоко-ау!
Коно-то-цо-ио, ия, ио, ио-цок-цок
Русалок,– русалок, корто-то бух бух.
На ппуду, голтол, боято, когда.
Шаррах, кофундо, шаррах-слоцал цолк.
Щон, щон, щон-пинц,
Дон-дур-тор-щон,
Куцу-тонц, мяукор-пфи.
На каком языке написано?

Откуда взялись славяне? В таком количестве и внезапно.Литературы много но не одной существенной.Нужно включить логику.Значит до славян был какой народ с единой культурой.Их было не так много Фракийцы и Этруски .Вероятно оба народа являются праславянами.

Скажем, такие слова, как дом, мать, луна, солнце, сформировались на самом начальном этапе развития языка и существенно не изменились. Латинские слова dom, mater, luna, sol, nova, est, fructa, semena, vera, volo, sibi, mini, tibi, tui, nema, pasti, ne, vidit, vertit, stoit, brosh, pripea, vethum (ветхий), atque (читается «аке»), nunce (нынче), spina, cost, persona и многие другие в переводе не нуждаются.
тметим ещё одно исторически очень важное этрусско-латинское и древнеславянское слово «perur» (обжигать), которое является корнем имени бога древних славян Перуна. Очень важным является также и двойное совпадение: в латинском языке слово «est» имеет те же два значения что и в русском – «быть» и «есть» (пищу). Такое совпадение не может быть результатом простого заимствования. Это коренное изначальное совпадение.
Происхождение латыни до сих пор никто толком не выяснил.Одни лишь мифы про архаичную латынь.Римляне говорили на греческом и этрусском языках.
А мифы про Кирилла(Константина) и Мефодия и про их кириллицы.
В то время не только навязывалась христианство,так и всё уничтожалась,что связано с язычеством.Приручить к христианству европейских славян было проще,они богослужебное чтиво легко приняли на латинском и греческом(алфавит). Для восточных славян пришлось придумывает кириллицу.Азбуку которой владели восточные славяне до Кириллицы была сложна,легче было придумать новую.Взять некоторые буквы поменять на греческие.
Вторая волна переделывания истории -эта эпоха возрождения.Особенно постарались немцы.
Если история до 18 века была очень достоверной,то не было сколько людей с различными теориями заговора-Фоменко,Чудинов. Дым не бывает без огня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Почитайте Драгункина про языки.


Драгункин - фрик! Он, как и Чудинов, утверждает, что все языки произошли от русского. Причём он сам явно мошенник, а Чудинов просто болен. Не читайте этот бред - не засоряйте мозг. Начните изучение лингвистики с азов, с классики, с учебников.

Про то как не делать ошибки послушайте лекцию Андрея Зализняка "Любительская лингвистика". Там подробно рассказано про ошибки и передёргивания подобных лингвофриков.

http://www.youtube.com/watch?v=NB1iDBG2rTM
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и дождались.Все люди,связанные с наукой,когда не чем ответить ссылаются на Зализняка.Не спорю.что у него есть много хороших высказываний.Типа что изучать любую сферу познания надо быть компетентным в этом вопросе.Что Языки развиваются по чётким законам.Но его ошибка в том.что он всех любителей скинул в одну кучу,что они тупые и безграмотные.Но среди любителей есть не только дилетанты,но и есть ,кто серьёзно занимается этой сферой познания.Наука всё в штыки воспринимает,что не связанно с наукой.Любая наука,явление это математика.А в природе не существует чистой математики.Только на бумаге 2+2=4.Но в реальной жизни есть много факторов(человеческие и природные),которые влияют на процессы.Драгункин,Чудинов для вас фрики не потому что у вас есть реальные доказательства их не правоты,а просто потому что их взгляды не совпадают с вами.А вы говорите,что у вас нет стереотипов.В отличии от Чудинова у Драгункина доказательства наглядные.Можно проверить.
Ещё раз повторю вам,я ничего не воспринимаю на верю,пока сам не докопаюсь до истины.У вас тоже сложился стереотип что все любители олухи.Прежде чем заниматься лингвистикой я изучил азы,учебники,классику.
В предыдущем тексте давал отрывок песни.Так вы не ответили на каком языке написано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1420

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрим словарь.

roma--Рим
romaka-- римляне
roman--волосатый
и дальше слова-производные от "волосатый"

где "мужчина"?

смотрим далее

ram-- отдыхающий
ramana-- любовник, супруг
ramani--любовница, супруга

санскрит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 864

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Азбуку которой владели восточные славяне до Кириллицы была сложна


Какая азбука ? Smile

zigzag1 писал(а):
Их было не так много Фракийцы и Этруски .Вероятно оба народа являются праславянами.


Ну и каша у вас в голове....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Вот и дождались.Все люди,связанные с наукой,когда не чем ответить ссылаются на Зализняка.


Конечно! Ведь он специалист! К кому же ещё не обращаться, как к специалисту-практику? лингвистика - такая же сложная наука, как и самолётостроение! Вы бы доверили строить воздушные суда любителю?

А. А. Зализняк доказал, что "Слово о полку Игореве" - подлинник, написанный в XII веке и переписанный в XV-XVI, создал первый грамматический словарь русского языка, успешно изучает и расшифровывает берестяные грамоты, реконструировал новгородский язык и много-много чего ещё.

Теперь сравним с Драгункиным. Закончил фил. фак и всё. Преподаватель английского языка Смеется по "своей хитрой" системе, которую серьёзно рассматривать нельзя. Никаких научных(!) публикаций или исследований.

Чудинов. По образованию философ. Лингвистической подготовки никакой. Из языков владеет лишь русским. Его теории - курам на смех: видит руськие буквы на Марсе, Солнце, и даже фотошоповской штукатурке, короче везде. За что его и прозвали "профессор Штукатуркин".


Вы, молодой человек, в опасности. Мозг как желудок, его тоже можно забить недоброкачественными продуктами, но вот рвотного рефлекса, к сожалению, у него нет. Поэтому следите за гигиеной мозга - не засоряйте сознание ненужной ложной информацией. Вот вам статья к размышлению:

http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая азбука? Название могут быть разными,но напрмер Буквица ,Велесовица ит.д.
http://tortuga.angarsk.su/fb2/dodony01/Istoki_slavyanskoy_pismennosti.fb2_0.html
Не надо в едино складывать велеслвую книгу и велесовицу.То что книга возможно выдумка(это ещё не доказано) не говорит.что дощечек с надписями не существовали.Когда велесовицу продумали фотошопв не существовало.Это не 20-21 век придумать сложный язык для одного раза нужно быть гением и сумасшедшим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Драгункин,Чудинов для вас фрики не потому что у вас есть реальные доказательства их не правоты,а просто потому что их взгляды не совпадают с вами.А вы говорите,что у вас нет стереотипов.В отличии от Чудинова у Драгункина доказательства наглядные.Можно проверить.


Нет. Таки у меня доказательства есть.

zigzag1 писал(а):
Прежде чем заниматься лингвистикой я изучил азы,учебники,классику.


Я вам не верю! Если бы читали "классику", то подобную чушь, типа драгунковских штудий, не поддерживали бы. И знали бы, что цыгане к римлянам никакого отношения не имеют, как и к румынам.

Идите, учите матчасть!


zigzag писал(а):
В предыдущем тексте давал отрывок песни.Так вы не ответили на каком языке написано?


Это не язык, это А. Блок + алкоголь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gamilkar
Вы меня простите,но вы живёте в своём придуманном мире и вокруг никого не замечаете.Вы начинаете нервничать,если с вашим мнением не согласны.Если вы не верите мне,это сугубо ваше мнение и это ваше право.
Покажите какие у вас есть доказательства.Как вы можете утверждать что цыгане никакого отношеня не имеют к румынам,если в самой науке происхождение румын нет единого мнения и даже больше скажу доказательств происхождения вообще нет.
Во вторых я говорил про язык,а не про народ.
Это не язык, это А. Блок + алкоголь.

Это русская языческая песня заговор против русалок(обряд) 1908 год
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag писал(а):
Откуда взялись славяне? В таком количестве и внезапно.Литературы много но не одной существенной.


В каком количестве? И с чего вдруг внезапно?
Прочитайте сначала про культуру полей погребальных урн, пражско-корчаговскую и пеньковскую культуры, и будет вам гешефт.

zigzag писал(а):
Значит до славян был какой народ с единой культурой.Их было не так много Фракийцы и Этруски .Вероятно оба народа являются праславянами.


С чего вдруг они? А почему не айны или бурушаски? У вас как с географией? Где жили этруски, а где живут славяне? Особенно западные и восточные? Не говоря уже об этруском языке, на котором предостаточно надписей, чтобы понять, что он даже не индоевропейский.

Так же имеются фрагментарные надписи на фракийском языке, никакого очевидного славянства. Хотя, конечно, потомки фракийцев и иллирийцев были ассимилированы южными славянами, о чём говорит генетика. Но не язык. Славянский язык формировался севернее!

zigzag писал(а):
Скажем, такие слова, как дом, мать, луна, солнце, сформировались на самом начальном этапе развития языка и существенно не изменились.


Нет. Эти слова могут иметь параллели в индоевропейских, но во всех языках вообще. Вы же татарин! Ну и как по-татарски дом, мать, луна и тд?

zigzag писал(а):
Латинские слова dom, mater, luna, sol, nova, est, fructa, semena, vera, volo, sibi, mini, tibi, tui, nema, pasti, ne, vidit, vertit, stoit, brosh, pripea, vethum (ветхий), atque (читается «аке»), nunce (нынче), spina, cost, persona и многие другие в переводе не нуждаются.


С чего вдруг? LOL Ну и как переводится est, vidit, vertit, stoit? С чего вдруг atque читается как "аке"?! И как же оно переводится?

Слова fructa, vethum, spina, persona вообще не в кассу, ибо заимствованы русским из других языков, в т.ч. и романских.

Вот вам латинский текст, посмотрите, чего же там в переводе-то не нуждается Смеется :

Quo facto maturata est siditio. Et primo agitatum dicitur de consulum caede, ut soluerentur sacramento; doctos deine nullam scelere religionem exolui, Sicinio quodam auctore iniussu consulum in Sacrum montem secessisse...

Ну что, товарищ чудинолог, прям русский, да? LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Какая азбука? Название могут быть разными,но напрмер Буквица ,Велесовица ит.д.


facepalm Увы, для вас уже слишком поздно...


zigzag1 писал(а):
То что книга возможно выдумка(это ещё не доказано)


Доказано. Читайте статью Творогова:
http://www.russiancity.ru/books/b48.htm

И смотрите лекцию Залезняка:
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=238

И ещё овер 1000 доказательств!

zigzag писал(а):
Когда велесовицу продумали фотошопв не существовало.Это не 20-21 век придумать сложный язык для одного раза нужно быть гением и сумасшедшим.


Не сочиняйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Вы меня простите,но вы живёте в своём придуманном мире и вокруг никого не замечаете.Вы начинаете нервничать,если с вашим мнением не согласны.Если вы не верите мне,это сугубо ваше мнение и это ваше право.


Вы как чукча.

zigzag писал(а):
Покажите какие у вас есть доказательства.


Доказательства есть в литературе, мною приведённой. Потрудитесь почитать.

zigzag писал(а):
Как вы можете утверждать что цыгане никакого отношеня не имеют к румынам,если в самой науке происхождение румын нет единого мнения и даже больше скажу доказательств происхождения вообще нет.


Многое уже известно. Вы отстали от жизни.

zigzag писал(а):
Во вторых я говорил про язык,а не про народ.


Цыганский язык к румынскому имеет такое же отношение, как английский к хинди. Никакого!

zigzag писал(а):
Это не язык, это А. Блок + алкоголь.

Это русская языческая песня заговор против русалок(обряд) 1908 год


Язычники 1908 года написали? В "Башне" Иванова небось. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2012 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но для меня Зализняк не авторитет.Не спорю,что большой человек в науке,имеет большой багаж знаний,имеет награды государственные.Но он себя считает богом,а все олухи и безграмотные.В каждую бочку затычка.А лесть так и прёт.Когда он лезит доказывать очередную не подлинность исторического документа,он всеми жабрами кленётся,что он это делает бескорыстно, независимо не от кого,ему просто жалко за Родину.Что ему сверху сказали,то он выполняет.А с его багажом знаний и авторитетом в научных кругах доказать любой документ в фальсификации усилий не стоит.
Я могу привести хотя бы аргументы за подлинность велесовой книги.
http://www.proza.ru/2008/01/16/585
http://www.organizmica.org/archive/410/vop.shtml
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=8948346
№1326 ответ
http://earth-chronicles.ru/news/2012-03-31-20057
84 Валькирия ответ на 56 manna1985
Вы слишком доверяете книжкам.Плохо знаете историю русского народа и его языка.Я чистокровный татарин,но лучше,бережнее отношусь к истории руссского народа и его языку , чем вы.Возможно вы не русский,тогда я вас пойму.
Ну и как по-татарски дом, мать, луна и тд?
эй,ани,ай
Вы не внимательно читаете.Я говорил про целую цепочку перехода с одного языка в другое.Прямого отношения цыганского и румынского конечно не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2012 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Не спорю,что большой человек в науке,имеет большой багаж знаний,имеет награды государственные.Но он себя считает богом,а все олухи и безграмотные.


Не наговаривайте на человека. Это уважаемый и воспитанный академик, ни разу не позволивший себе дурного слова в отношении оппонента. Old school, знаете ли!

А вот ваш любимый Чудинов ещё как хамит. Что намекает об уровне его общего развития! Почитайте его переписки с оппонентами и комментарии...

zigzag1 писал(а):
Но для меня Зализняк не авторитет.


Так может это вы себя Богом считаете?

zigzag1 писал(а):
Когда он лезит доказывать очередную не подлинность исторического документа,он всеми жабрами кленётся,что он это делает бескорыстно, независимо не от кого,ему просто жалко за Родину.


И какую "неподлинность" Андрей Анатольевич аргументированно(!) доказывал, кроме и так очевидной подделки "Велесовой книги"?

Вы читать умеете. Он, между прочим, доказал что "Слово..." - то подлинник, хотя в этом сомневались многие именитые историки! Причём сделал это убедительно, без придумывания всяких там "велесовец" и прочего...

zigzag1 писал(а):
Что ему сверху сказали,то он выполняет.


Да это вообще происки госдепа. Доказательства у вас имеются?

zigzag1 писал(а):
Я могу привести хотя бы аргументы за подлинность велесовой книги.


А вы без пяти минут великий лингвист. Аргументы в студию!

zigzag1 писал(а):
Вы слишком доверяете книжкам.Плохо знаете историю русского народа и его языка.


Вам этот вывод из космоса снизошёл? У меня историческое образование Улыбка А вы хоть одну книжку по истории прочли? Или абсурдопедия - это ваш основной источник?

zigzag1 писал(а):
Возможно вы не русский,тогда я вас пойму.


Я - Русский. И историю своей страны и своего народа знаю. А вы тролль.

zigzag1 писал(а):
- Ну и как по-татарски дом, мать, луна и тд?

- эй,ани,ай


Что и требовалось доказать! =)

zigzag1 писал(а):
Прямого отношения цыганского и румынского конечно не было.


Теперь вы сами себе противоречите. Ибо помниться ваше утверждение:

zigzag1 писал(а):
Цыганский язык -это латина романе-вульгарная латынь


Смеется

Но с этим хотя бы разобрались. Теперь давайте со следующим вашим "умозаключением":

zigzag1 писал(а):
Латынь была специально создана для европейских славян,т.к. им была кириллица трудновата.


Аргументируйте! В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2012 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gamilkar
Я ни разу ни сказал,что я верю в Чудинова.Просто я указал.что ваши аргументации против него всего лишь ваше личное восприятие.Я не говорю,что Зализняк кому-то хамит.Но его действия выдают.
Слово о полку Игорево-это святое,оно не идёт в разрез науке,а велесова книга идёт.
Я ещё в школе заметил какие у нас учебники по биологии,по истории.Дело в людях,а не в образовании.
Я не вижу смысла вам,что аргументировать,вы не видите ничего дальше своего носа.
Цыганский язык -это латина романе-вульгарная латынь
Где противоречия? Латино романе -язык,почти не сохранился,лишь небольшая часть сохранилась в румынском языке.Во вторых романские языки пошли от вульгарной латыни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2012 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Я ни разу ни сказал,что я верю в Чудинова.Просто я указал.что ваши аргументации против него всего лишь ваше личное восприятие.Я не говорю,что Зализняк кому-то хамит.Но его действия выдают.


Короче сливаете... Чего же у вас такой негатив к Зализняку? Может просто его, заметьте аргументированные, утверждения в расход с вашими идут? Ну чего же поделаешь, c'est la vie. Людям свойственно ошибаться.

zigzag1 писал(а):
Слово о полку Игорево-это святое,оно не идёт в разрез науке,а велесова книга идёт.


Вы такой "специалист"... Вы хоть знаете какой фурор в науке в своё время сделало открытие "Слова..."? И как историки были просто убеждены в его подделке. Интересно, что предыстория "Велесовой книжонки" очень уж напоминает предысторию нахождения "Слова...", но только на век попозже. Что тоже как бы намекает на плагиат.

zigzag1 писал(а):
Я ещё в школе заметил какие у нас учебники по биологии,по истории.Дело в людях,а не в образовании.


Какие? Может надо было их прочесть для начала? Или у вас свои взгляды на биологию? Не считаете ракообразных членистоногими? Или не видите разницу между эукариотами и прокариотами?
Тогда вперёд! Проводите полевые исследования, пишите научные работы. Доказывайте вашу точку зрения на материале.

zigzag1 писал(а):
Я не вижу смысла вам,что аргументировать,вы не видите ничего дальше своего носа.


Вы такой специалист по мне, аж диву даёшься. Перефразирую ваш посыл:
zigzag1 писал(а):
я не вижу смысла вам, что-то аргументировать, у меня аргументов нет, зато ЧСВ огромное и ваще я всё знаю на свете!


zigzag1 писал(а):
Цыганский язык -это латина романе-вульгарная латынь
Где противоречия? Латино романе -язык,почти не сохранился,лишь небольшая часть сохранилась в румынском языке.Во вторых романские языки пошли от вульгарной латыни.


В том, что цыганский ни разу не романский!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2012 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищ zigzag1. Давайте по делу, а то расплылись мысль по древу...

1. У вас есть какие-то основания считать баскский индоевропейским и родственным армянскому?

2. У вас есть доказательство, того, что цыганский - это романский язык, родственный румынскому?

3. У вас есть доказательства подлинности "Велесовой книги"?

4. У вас есть конкретные претензии к аргументации Зализняка?


Мой посыл таков:

1. Баскский не родственен армянскому ни разу. Это язык - изолят.
2. Цыганский не является романским языком по происхождению. Но это индоевропейский язык, к тому же, на него оказано влияние местных языков.
3. "Велесова книга" - подделка.
4. Зализняка и Творогов убедительно это показали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2012 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gamilkar
По существу поговорим.
1)Происхождение баскского языка до сих пор не выяснено.Есть лишь гипотезы.Армянская гипотеза одна из них.
http://www.araspel.org/showthread.php?t=1351
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-44315
2)Романские языки пошли от народной латыни.На территории Румынии цыганский язык имел влияние на эту латынь.Румынский язык имеет отличия от других романских языков.
3)Доказательства фальсификации расплывчатые.Хорошая подделка чаще имеет меньше белых пятен,чем оригинал.Но Зализняк утверждает,что это грубая подделка, написана как курица лапой,разными людьми и написана разными современными языками и нелепыми крючками.Какая это подделка? Школьник лучше сделает.Это слишком подозрительно.
4)Зализняк -что последняя инстанция?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2012 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag2

1. Верно. Более того, "армянская гипотеза" вообще не рассматривается в серьёз ни одним лингвистом, за исключением возможно армянских, но тут всё ясно. Если хотите узнать побольше о теме, то обратите внимание на теорию, которую развивал Сергей Старостин о родстве баскского с абхазо-адыгской языковой семьёй.

2. Все романские языки друг от друга отличаются. Французский от испанского, итальянский от португальского. Румынский язык тут стоит не дальше всех остальных.
О каком влиянии цыганского на румынский вы можете указать? И в какой период это происходило?
Я думаю, вы преувеличиваете значение цыган на Балканах - расхожий стереотип. Смеется

3.
zigzag писал(а):
Доказательства фальсификации расплывчатые.


Да ладно? Смотрим лишь несколько из них:

а). Вывод Зализняка, специалиста по славянскому языкознанию - "язык" "велесовой книги" не является языком, как знаковой системой, вообще. Ибо
- грамматические формы имеют несколько вариантов, часто встречающихся лишь единожды в тексте, что, в принципе нереально, даже если предположить, что текст переписывался тысячи раз, а конечную свою лепту внёс переписчик-олигофрен.

- обильное наличие "грамматических мутантов", когда, например, в одном слове, глаголе, присутствуют сразу показатели м.р. ед. ч. и ж.р. мн.ч. Что-то типа: даёют. В своей лекции Андрей Зализняк показал несколько таких примеров, не поленитесь - посмотрите, вопросы сами собой отпадут.

- язык явно пытается быть уподоблен то русской архаичной речи, то польской. При этом автор явно плохо знал старославянский и старопольский языки. Встречаются формы вместе, одни из которых исчезли до XII столетия, другие же появились лишь после XV. Опять же в лекции об этом есть подробнее.

- исторические опусы данного текста часто не имеют параллелей с другими средневековыми хрониками, а скорее противоречат им. Часто там есть данные, известные с XVIII столетия, но не известные ранее. Подробнее читайте у Творогова.

- сам текст является хаотичным, что не похоже ни на одни древние хроники, отличавшиеся строгим изложением. Так же в тексте полно современных (уже после эпохи Возрождения) понятий. Тоже см. статью Творогова.

По-моему мнению, всё чётко обосновано.

zigzag1 писал(а):
Хорошая подделка чаще имеет меньше белых пятен,чем оригинал.


Вот именно, что это очень некачественная подделка. Всё-равно бы что вы взяли и написали на языке похожем, по вашим личным ощущениям, на старославянский, и написали бы на нём фентезийную чушь. Не более. На древние тексты не похоже!

zigzag1 писал(а):
Но Зализняк утверждает,что это грубая подделка, написана как курица лапой,разными людьми и написана разными современными языками и нелепыми крючками.Какая это подделка? Школьник лучше сделает.Это слишком подозрительно.


Ну так сделайте! Смеется

А вообще, вы явно сам текст "велесовой" не видели, зато мастак порассуждать! Возьмите и прочтите статью Творогова, там приведены большие куски из "ВК".

zigzag1 писал(а):
Зализняк -что последняя инстанция?


В области славистики да! Вы операцию кому доверите? Дипломированному опытному хирургу с практикой, или любителю, скальпеля в глаза не видевшему?


Последний раз редактировалось: Gamilkar (Вт Июн 05, 2012 5:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2012 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гипотеза какая бы не была правдоподобной всё равно остаётся гипотезой,пока не докажут одну из гипотез.И не факт,что эта правдоподобная гипотеза будет правильной.
Язык Рустико -Романо в ходу был в Европе после развала Византии.Цыгане после падения Византии валом через Армению ринулись в Европу.Рустико-романо,черты сохранились в Румынском языке,стал основой народной латыне.
Доказательства подделки велесовой книги субъективны,особенно в части
текста.Эти доказательства отражают личное отношение к происхождению
Руси,русских,а так же к понимания языческого прошлого наших предков.
По поводу языка спорить не буду.Но надо учесть ,что фото может искажать.Тем более вы говорили.что тексТ мог несколько раз переписываться.Во вторых текст могли специально так зашифровать.
Когда столько много улик против,это всегда кажется подозрительно.
Если всё так очевидно,почему так много видных учёных утверждают о подлинности.
Ю.К.Бегунов – доктор филологических наук; Б.И.Яценко – профессор-филолог; Радивой Пешич – профессор Миланского и Белградского университетов, сотрудник Института раннеславянских исследований в Лондоне; Радомил Мироевич – профессор, доктор филологических наук; В.В. Цыбулькин – профессионал-филолог; Н.В. Слатин - профессионал-филолог.
Кто сказал,что Зализняк лучший в славистики.Во вторых,человек ищущий правду не должен доверять кому-то на слово.Я часто в литературе встречал,когда два видных учёных утверждали противоположное.К сожалению многие учёные зависимы от убеждений,идеологии.Они не могут например пойти против коллег по цеху,рискуя своей репутации,куском хлеба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gamilkar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.04.2012
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2012 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):

Язык Рустико -Романо в ходу был в Европе после развала Византии.


Причём тут Византия? В Византии основной язык - греческий!

zigzag1 писал(а):
Цыгане после падения Византии валом через Армению ринулись в Европу.


Скорее через Грецию.


zigzag1 писал(а):
Рустико-романо,черты сохранились в Румынском языке,стал основой народной латыне.


Белиберда какая-то. Изъясняйтесь яснее!

zigzag1 писал(а):
Доказательства подделки велесовой книги субъективны,особенно в части
текста.Эти доказательства отражают личное отношение к происхождению
Руси,русских,а так же к понимания языческого прошлого наших предков.


Доказательства субъективности будут?

zigzag1 писал(а):

По поводу языка спорить не буду.Но надо учесть ,что фото может искажать.


Искажать чего? Язык?

zigzag1 писал(а):

Тем более вы говорили.что тексТ мог несколько раз переписываться.Во вторых текст могли специально так зашифровать.


Ну тогда пиши-пропало! Никакая трактовка не возможна Смеется
А вообще, даже в шифрах есть логика построения, алгоритм. В "Велесовой" нет.


zigzag1 писал(а):
Когда столько много улик против,это всегда кажется подозрительно.


Подозрительно, что люди покупаются на столь убогую подделку!

zigzag1 писал(а):
Если всё так очевидно,почему так много видных учёных утверждают о подлинности.


Кто из видных настоящих учёных утверждает о подлинности?

zigzag1 писал(а):

Ю.К.Бегунов – доктор филологических наук


Бегунов - доктор политологических наук! В славистике он фрик, консперолог и выдумщик.

Цитата:
Б.И.Яценко – профессор-филолог


Профессор чего?

Цитата:
Радивой Пешич – профессор Миланского и Белградского университетов, сотрудник Института раннеславянских исследований в Лондоне


Фрик. Читает "Велесову" с "древнесербского", в то время как украинцы - с "древнеукраинского", а русские с якобы очень "древнерусского". То бишь, каждый на себя одеяло тянет. Независимые же исследователи должны приходить к близким результатам - это важное требование исследования.

Цитата:
Радомил Мироевич – профессор, доктор филологических наук


зе сейм. И с чего он доктором-то стал?

Цитата:
В.В. Цыбулькин – профессионал-филолог; Н.В. Слатин - профессионал-филолог.


С чего они стали "профессиональными"? Документики-то есть?


zigzag1 писал(а):
Кто сказал,что Зализняк лучший в славистики.Во вторых,человек ищущий правду не должен доверять кому-то на слово.


Посмотрите на его заслуги, и этот вопрос отпадёт!


zigzag1 писал(а):
Я часто в литературе встречал,когда два видных учёных утверждали противоположное.


Приведите конкретный пример!


zigzag1 писал(а):
К сожалению многие учёные зависимы от убеждений,идеологии.Они не могут например пойти против коллег по цеху,рискуя своей репутации,куском хлеба.


Доказательства где? Примеры? Вы статью Творогова Читали? А лекцию Зализняка? Уверен, что нет. Так чего спорите-то? Прочтите, просмотрите и давайте по факту, конкретнее. Ваше личное мироощущение меня не волнует совсем. Уж извините! Люблю разговор по факту!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2012 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Падение Византии-это лишь указатель времени.
Рустико романо был прародителем народной латыни.Многие элементы языка Рустико романо сохранились в румынском языке.
Нет реальных доказательств происхождения термина Русь,русских.А языческие праздники наших предков откуда ни возьмись оказались балтскими. Фото искажает текст.
Если вы наивные,то бессмысленно вам что-то предъявлять.У вас на всё есть ответ.Вы всех смешали с дерьмом.Получается вы правы и вам нельзя возражать.
Даже профессора могут ошибаться и быть зависимыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыжий


   

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 223
Откуда: Славянщина

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2012 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
А языческие праздники наших предков откуда ни возьмись оказались балтскими.

Если под нашими предками вы подразумеваете славян, то языческие праздники наших предков действительно такие же, как у балтов, германцев, романцев, кельтов, армян и прочих индоевропейцев, населяющих страны с умеренным и субтропическим климатом. С чего им быть разными, если происхождение народов общее, а условия их жизни похожие?
_________________
Справедливый закон. Железный порядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS