Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Генетика снова подтверждает историю

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1346
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 3:46 pm    Заголовок сообщения: Генетика снова подтверждает историю Ответить с цитатой

25 мая 2011 года, 15:09 | Текст: Дмитрий Целиков

Гарвардские генетики пролили ещё немного света на взаимосвязь между жителями Западной Евразии и Африки южнее Сахары.
Предыдущие исследования установили связь между этими популяциями, однако детали смешивания народов (в частности, начало процесса) остаются предметом дискуссий.


Пути человеческой миграции в соответствии с генетическими данными.

Учёные проанализировали данные о сорока популяциях, находящиеся в открытом доступе, с помощью метода гарвардского профессора Дэвида Райха, обозначаемого как «спад» (rolloff). Он сравнивает размер и состав участков ДНК двух популяций для установки даты смешения. Чем меньше эти сегменты ДНК и чем сильнее они фракционированы, тем раньше произошло смешение. Поскольку генетический распад происходит очень медленно, можно заглянуть в прошлое на тысячи лет.
В популяциях Северной Европы исследователи не обнаружили африканских генетических следов, а на юге континента, Ближнем Востоке и среди евреев африканские генетические сигнатуры присутствуют в относительно большом количестве.
Современные обитатели Южной Европы имеют 1–3% африканских генов: смешение происходило примерно 55 поколений назад. Ближневосточные группы унаследовали 4–15% — примерно 32 поколения назад (ок. 1 000 лет). Африканские предки (родственники) евреев жили 72 поколения назад (3–5%).
Результаты соответствуют историческим данным. Так, смешение африканцев и жителей южной Европы имело место в результате расширения границ Римской империи и позднейших арабских завоеваний. Смешение евреев и африканцев относится ко времени еврейской диаспоры, то есть VIII–VI векам до н. э.
Любопытно, что учёным удалось обнаружить генетическое сходство между ашкеназами и другими группами евреев, о родстве которых известно не так много.

Результаты исследования опубликованы в журнале PLoS Genetics.

Подготовлено по материалам PhysOrg.

http://science.compulenta.ru/612471/

_________________
"…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2909

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья про аутосомы, а картинку вставили по Y от фтдна. Смеется
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг писал(а):
по Y


mtDNA
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1514

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vened писал(а):
В популяциях Северной Европы исследователи не обнаружили африканских генетических следов, а на юге континента, Ближнем Востоке и среди евреев африканские генетические сигнатуры присутствуют в относительно большом количестве.

Современные обитатели Южной Европы имеют 1–3% африканских генов: смешение происходило примерно 55 поколений назад.


Помню прошлом-позапрошлом годах было много спорщиков опровергающих смешение населения юга европы с представителями негроидной расы. Присутствие Е3b в Европе оправдывали мистическими миграциями людей чуть ли не в мезолите. А негры то, что подтверждается в очередной раз, перли в Грецию, Испанию, Италию, на Балканы фактически в нашу эру, так, как сейчас прут во Францию. Так где эти спорщики? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь о Риме - не негры пёрли, а негров везли. Как скот ( впрочем, с культурной точки зрения в античности негры отличались от скота только членораздельной речью ).

Изредка - как союзников ( случайных лиц в составе союзных войск ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2909

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Пастор_Шлаг писал(а):
по Y


mtDNA


Вы уверенны?
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пастор_Шлаг

нет?
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes так на самой схеме написано же....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vaeringjar писал(а):

Присутствие Е3b в Европе оправдывали мистическими миграциями людей чуть ли не в мезолите. А негры то, что подтверждается в очередной раз, перли в Грецию, Испанию, Италию, на Балканы фактически в нашу эру


Наиболее частый в Европе субклад Е-M35 E-V13 с Африкой напрямую не связан. Просто потому, что сам в Африке практически не встречается. Это явно не наследие миграций в нашу эру, а нечто более древнее. Иначе пришлось бы предполагать, что в римскую эпоху на Балканах произошла смена населения, причем замещающий тип принадлежал к иной, чем заместимый, расе, однако ни один исторический источник этой смены не заметил. Насколько присутствие E-V13 в Европе является древним - это другой вопрос. Однозначного ответа на него пока что в науке не имеется. Но вряд ли E-V13 хоть когда-либо был связан с африканской расой. Можно предположить, что, поскольку многие другие Е-M35 попали в Европу вместе с евреями, то и E-V13 в Европе отражает какую-то семитскую миграцию на Балканы времен бронзового века или около того. Проблема однако в том, что о событиях, которые можно было бы связать со столь масштабной миграцией, историческая наука ничего не знает. Вот потому и приходится, за неименеем лучшего, предполагать, что носители E-V13 появились в Европе еще в неолите. Как только появятся лучшие гипотезы, они будут несомненно обнародованы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Наиболее частый в Европе субклад Е-M35 E-V13


Так речь же не о нем. В статье говорится, что для сравнения с Африкой использовались данные по нигерийской популяции народа Йоруба http://en.wikipedia.org/wiki/Yoruba_people из Ибадана, на 93 процента состоящей (по Y) из E3a (но и не только эту)

http://www.nature.com/nature/journal/v437/n7063/fig_tab/nature04226_T4.html


Цитата:
For most analyses, we used HapMap3 Utah European Americans (CEU) to represent Northern Europeans and HapMap3 Yoruba Nigerians (YRI) to represent sub-Saharan Africans, although we also verified the robustness of our inferences using alternative populations.


В Европе эта гаплогруппа выявлена.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E3a_(Y-DNA)

Цитата:
There have also been a few isolated incidents of E1b1a in reported in Southern European populations in Malta, Spain[26] and Portugal.[27]


Африканские mtDNA гаплогруппы в Европе также выявлены см. напр. African Female Heritage in Iberia: A Reassessment of mtDNA Lineage Distribution in Present Times
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2909

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Rolling Eyes так на самой схеме написано же....


ага, переклинило Смеется
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valdemarus писал(а):

Так речь же не о нем


В том то и дело. А Vaeringjar пишет именно о E3b. Но вообще, конечно, эта дистрибутивная "раздвоенность" гаплогруппы Е между Африкой и Ближним Востоком препятствует идентификации расового облика ее первых носителей. Не исключено, что, так или иначе, гаплогруппа Е участвовала в сложении разных расовых типов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1514

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Наиболее частый в Европе субклад Е-M35 E-V13 с Африкой напрямую не связан. Просто потому, что сам в Африке практически не встречается.

Как это не связан с Африкой, если достаточно достоверно установлено, что эта мутация возникла в северной или восточной Африке. Большинство её носителей проживают в Африке. а не Европе. В том числе и в южной Африке народы- датог, сандаве, кхое.

Eraserhead писал(а):
Но вряд ли E-V13 хоть когда-либо был связан с африканской расой. Можно предположить, что, поскольку многие другие Е-M35 попали в Европу вместе с евреями, то и E-V13 в Европе отражает какую-то семитскую миграцию на Балканы времен бронзового века или около того.


За время тысячелетнего проживания в Европе, евреи достаточно сильно изменились внешне. Во время их исхода, они несомнено были намного, чернее, смуглее и т.п. Суть в том, многие прямые предки по отцам южных народов Европы пару-тройку тысяч лет назад были или буквально типичными представителя негроидной расы, или имели множество признаков негроидной расы являясь мулатами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vaeringjar писал(а):

Как это не связан с Африкой, если достаточно достоверно установлено, что эта мутация возникла в северной или восточной Африке


Может быть. Хотя, насколько я понимаю, достоверно здесь пока что ничего не установлено. Вероятней, все-таки, иная версия.

Цитата:
The low E-V13 frequency (0.9%) and microsatellite variance (0.13) in northern Africa do not support an antiq- uity greater than in western Asia. Thus, the most parsimo- nious and plausible scenario is that E-V13 originated in western Asia about 11 ky ago, and its presence in northern Africa is the result of a more recent introgression


См. Cruciani et al. Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa and Western Eurasia: New Clues from Y-Chromosomal Haplogroups E-M78 and J-M12. // Mol. Biol. Evol. 24(6). 2007. Р. 1307

Vaeringjar писал(а):

Большинство её носителей проживают в Африке. а не Европе. В том числе и в южной Африке народы- датог, сандаве, кхое.


Хм...
Цитата:
Haplogroup E-V13 is the only lineage that reaches the highest frequencies out of Africa. In fact, it represents about 85% of the European E-M78 chromosomes with a clinal pattern of frequency distribution from the southern Balkan peninsula (19.6%) to western Europe (2.5%). The same haplogroup is also present at lower frequencies in Anatolia (3.8%), the Near East (2.0%), and the Caucasus (1.8%). In Africa, haplogroup E-V13 is rare, being observed only in northern Africa at a low frequency (0.9%)


Cruciani et al. Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa and Western Eurasia: New Clues from Y-Chromosomal Haplogroups E-M78 and J-M12. // Mol. Biol. Evol. 24(6). 2007. Р. 1307

Vaeringjar писал(а):

Суть в том, многие прямые предки по отцам южных народов Европы пару-тройку тысяч лет назад были или буквально типичными представителя негроидной расы, или имели множество признаков негроидной расы являясь мулатами


Мне это представляется все-таки сомнительным. Скорее в это время они, как и сейчас, принадлежали к т.н. "средиземноморской расе". Вообще же гаплогруппа Е несомненно связана с африканской расой, но эта связь не прямая и пока что точно ее идентифицировать затруднительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1514

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Цитата: The low E-V13 frequency (0.9%) and microsatellite variance (0.13) in northern Africa do not support an antiq- uity greater than in western Asia. Thus, the most parsimo- nious and plausible scenario is that E-V13 originated in western Asia about 11 ky ago, and its presence in northern Africa is the result of a more recent introgression


Одна публикация еще ни о чем не говорит, тем более когда большинство ученных придерживаются иной версии. А во-вторых речь шла об М-35 (E1b1b1), а Вы мне выдержки об V-13 (E1b1b1a2). Вторая возникла позже первой и является производной от неё, поэтому не исключено, что она возникла уже не на африканском континенте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vaeringjar писал(а):

речь шла об М-35 (E1b1b1), а Вы мне выдержки об V-13 (E1b1b1a2)


Значит просто не поняли друг друга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vaeringjar, а палеоантропология подтверждает негроидность заметной части предков-мужчин?

что-то не припомню...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaeringjar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 1514

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Vaeringjar, а палеоантропология подтверждает негроидность заметной части предков-мужчин?
что-то не припомню...


Я же не говорил того, что это были "классические негры". "Негр" понятие относительное. Для одних вон Роберто Карлос негр, бананы ему кидают, для других он скорее южный европеец.

V-13 (E1b1b1a2) Были скорее всего средиземноморскими антротипами, а вот их прадеды М-35 (E1b1b1), по крайней мере мулатами типа Роберто Карлоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladik-pisatel


   

Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 1
Откуда: Без гражданства

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2012 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я против традиционных версий расселения народов. Т.к по всему миру те же учёные находят указания на неправдоподобность популярной версии. Другой вопрос если находки "левые". На самом деле тема тяжёлая, ни у меня, ни у вас, ни даже у учёных нет доказательств того, что происходило всё именно ТАК, потому что нас ТАМ не было, и мы опираемся на гепотезы тех же учёных. А тут еще и подтасовка, угождение в пользу государства, в общем... Я не знаю

Одно ясно - я как Славянин, всегда жили тут (Европейская часть России, Прибалтика, Скандинавия, Юго-западная, западная Европа), и будем жить! И фиг какой Китаец нас покорит, хотя от такого не зарекаюсь. В очках
_________________
На бога надейся, а сам не плошай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2012 12:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Генетика снова подтверждает историю Ответить с цитатой

Vened писал(а):

Современные обитатели Южной Европы имеют 1–3% африканских генов: смешение происходило примерно 55 поколений назад. Ближневосточные группы унаследовали 4–15% — примерно 32 поколения назад (ок. 1 000 лет). Африканские предки (родственники) евреев жили 72 поколения назад (3–5%).
Результаты соответствуют историческим данным. Так, смешение африканцев и жителей южной Европы имело место в результате расширения границ Римской империи и позднейших арабских завоеваний. Смешение евреев и африканцев относится ко времени еврейской диаспоры, то есть VIII–VI векам до н. э.


Ещё одна статья по теме:

Цитата:
около 65 процентов африканских черт было принесено в Европу вместе с исторически известными волнами миграции - во времена Римской Империи и арабских завоеваний Испании. Остальные 35 процентов попали в Европу около 11 тысяч лет назад


русский пересказ http://lenta.ru/news/2012/03/27/europeans/


Цитата:
It was very surprising to find that more than 35 percent of the sub-Saharan lineages in Europe arrived during a period that ranged from more than 11,000 years ago to the Roman Empire times


английский исходник http://phys.org/news/2012-03-genetic-unravels-ancient-links-african.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS