Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
Добавлено: Чт Май 26, 2011 3:46 pm Заголовок сообщения: Генетика снова подтверждает историю
25 мая 2011 года, 15:09 | Текст: Дмитрий Целиков
Гарвардские генетики пролили ещё немного света на взаимосвязь между жителями Западной Евразии и Африки южнее Сахары.
Предыдущие исследования установили связь между этими популяциями, однако детали смешивания народов (в частности, начало процесса) остаются предметом дискуссий.
Пути человеческой миграции в соответствии с генетическими данными.
Учёные проанализировали данные о сорока популяциях, находящиеся в открытом доступе, с помощью метода гарвардского профессора Дэвида Райха, обозначаемого как «спад» (rolloff). Он сравнивает размер и состав участков ДНК двух популяций для установки даты смешения. Чем меньше эти сегменты ДНК и чем сильнее они фракционированы, тем раньше произошло смешение. Поскольку генетический распад происходит очень медленно, можно заглянуть в прошлое на тысячи лет.
В популяциях Северной Европы исследователи не обнаружили африканских генетических следов, а на юге континента, Ближнем Востоке и среди евреев африканские генетические сигнатуры присутствуют в относительно большом количестве.
Современные обитатели Южной Европы имеют 1–3% африканских генов: смешение происходило примерно 55 поколений назад. Ближневосточные группы унаследовали 4–15% — примерно 32 поколения назад (ок. 1 000 лет). Африканские предки (родственники) евреев жили 72 поколения назад (3–5%).
Результаты соответствуют историческим данным. Так, смешение африканцев и жителей южной Европы имело место в результате расширения границ Римской империи и позднейших арабских завоеваний. Смешение евреев и африканцев относится ко времени еврейской диаспоры, то есть VIII–VI векам до н. э.
Любопытно, что учёным удалось обнаружить генетическое сходство между ашкеназами и другими группами евреев, о родстве которых известно не так много.
Результаты исследования опубликованы в журнале PLoS Genetics.
Добавлено: Чт Май 26, 2011 7:14 pm Заголовок сообщения:
Vened писал(а):
В популяциях Северной Европы исследователи не обнаружили африканских генетических следов, а на юге континента, Ближнем Востоке и среди евреев африканские генетические сигнатуры присутствуют в относительно большом количестве.
Современные обитатели Южной Европы имеют 1–3% африканских генов: смешение происходило примерно 55 поколений назад.
Помню прошлом-позапрошлом годах было много спорщиков опровергающих смешение населения юга европы с представителями негроидной расы. Присутствие Е3b в Европе оправдывали мистическими миграциями людей чуть ли не в мезолите. А негры то, что подтверждается в очередной раз, перли в Грецию, Испанию, Италию, на Балканы фактически в нашу эру, так, как сейчас прут во Францию. Так где эти спорщики?
Добавлено: Чт Май 26, 2011 7:22 pm Заголовок сообщения:
Если речь о Риме - не негры пёрли, а негров везли. Как скот ( впрочем, с культурной точки зрения в античности негры отличались от скота только членораздельной речью ).
Изредка - как союзников ( случайных лиц в составе союзных войск ).
Добавлено: Пт Май 27, 2011 9:59 am Заголовок сообщения:
Vaeringjar писал(а):
Присутствие Е3b в Европе оправдывали мистическими миграциями людей чуть ли не в мезолите. А негры то, что подтверждается в очередной раз, перли в Грецию, Испанию, Италию, на Балканы фактически в нашу эру
Наиболее частый в Европе субклад Е-M35 E-V13 с Африкой напрямую не связан. Просто потому, что сам в Африке практически не встречается. Это явно не наследие миграций в нашу эру, а нечто более древнее. Иначе пришлось бы предполагать, что в римскую эпоху на Балканах произошла смена населения, причем замещающий тип принадлежал к иной, чем заместимый, расе, однако ни один исторический источник этой смены не заметил. Насколько присутствие E-V13 в Европе является древним - это другой вопрос. Однозначного ответа на него пока что в науке не имеется. Но вряд ли E-V13 хоть когда-либо был связан с африканской расой. Можно предположить, что, поскольку многие другие Е-M35 попали в Европу вместе с евреями, то и E-V13 в Европе отражает какую-то семитскую миграцию на Балканы времен бронзового века или около того. Проблема однако в том, что о событиях, которые можно было бы связать со столь масштабной миграцией, историческая наука ничего не знает. Вот потому и приходится, за неименеем лучшего, предполагать, что носители E-V13 появились в Европе еще в неолите. Как только появятся лучшие гипотезы, они будут несомненно обнародованы.
Добавлено: Пт Май 27, 2011 1:14 pm Заголовок сообщения:
Eraserhead писал(а):
Наиболее частый в Европе субклад Е-M35 E-V13
Так речь же не о нем. В статье говорится, что для сравнения с Африкой использовались данные по нигерийской популяции народа Йоруба http://en.wikipedia.org/wiki/Yoruba_people из Ибадана, на 93 процента состоящей (по Y) из E3a (но и не только эту)
For most analyses, we used HapMap3 Utah European Americans (CEU) to represent Northern Europeans and HapMap3 Yoruba Nigerians (YRI) to represent sub-Saharan Africans, although we also verified the robustness of our inferences using alternative populations.
There have also been a few isolated incidents of E1b1a in reported in Southern European populations in Malta, Spain[26] and Portugal.[27]
Африканские mtDNA гаплогруппы в Европе также выявлены см. напр. African Female Heritage in Iberia: A Reassessment of mtDNA Lineage Distribution in Present Times
Добавлено: Вс Май 29, 2011 1:33 pm Заголовок сообщения:
Valdemarus писал(а):
Так речь же не о нем
В том то и дело. А Vaeringjar пишет именно о E3b. Но вообще, конечно, эта дистрибутивная "раздвоенность" гаплогруппы Е между Африкой и Ближним Востоком препятствует идентификации расового облика ее первых носителей. Не исключено, что, так или иначе, гаплогруппа Е участвовала в сложении разных расовых типов.
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 10:04 am Заголовок сообщения:
Eraserhead писал(а):
Наиболее частый в Европе субклад Е-M35 E-V13 с Африкой напрямую не связан. Просто потому, что сам в Африке практически не встречается.
Как это не связан с Африкой, если достаточно достоверно установлено, что эта мутация возникла в северной или восточной Африке. Большинство её носителей проживают в Африке. а не Европе. В том числе и в южной Африке народы- датог, сандаве, кхое.
Eraserhead писал(а):
Но вряд ли E-V13 хоть когда-либо был связан с африканской расой. Можно предположить, что, поскольку многие другие Е-M35 попали в Европу вместе с евреями, то и E-V13 в Европе отражает какую-то семитскую миграцию на Балканы времен бронзового века или около того.
За время тысячелетнего проживания в Европе, евреи достаточно сильно изменились внешне. Во время их исхода, они несомнено были намного, чернее, смуглее и т.п. Суть в том, многие прямые предки по отцам южных народов Европы пару-тройку тысяч лет назад были или буквально типичными представителя негроидной расы, или имели множество признаков негроидной расы являясь мулатами.
Добавлено: Вт Июн 14, 2011 11:25 am Заголовок сообщения:
Vaeringjar писал(а):
Как это не связан с Африкой, если достаточно достоверно установлено, что эта мутация возникла в северной или восточной Африке
Может быть. Хотя, насколько я понимаю, достоверно здесь пока что ничего не установлено. Вероятней, все-таки, иная версия.
Цитата:
The low E-V13 frequency (0.9%) and microsatellite variance (0.13) in northern Africa do not support an antiq- uity greater than in western Asia. Thus, the most parsimo- nious and plausible scenario is that E-V13 originated in western Asia about 11 ky ago, and its presence in northern Africa is the result of a more recent introgression
См. Cruciani et al. Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa and Western Eurasia: New Clues from Y-Chromosomal Haplogroups E-M78 and J-M12. // Mol. Biol. Evol. 24(6). 2007. Р. 1307
Vaeringjar писал(а):
Большинство её носителей проживают в Африке. а не Европе. В том числе и в южной Африке народы- датог, сандаве, кхое.
Хм...
Цитата:
Haplogroup E-V13 is the only lineage that reaches the highest frequencies out of Africa. In fact, it represents about 85% of the European E-M78 chromosomes with a clinal pattern of frequency distribution from the southern Balkan peninsula (19.6%) to western Europe (2.5%). The same haplogroup is also present at lower frequencies in Anatolia (3.8%), the Near East (2.0%), and the Caucasus (1.8%). In Africa, haplogroup E-V13 is rare, being observed only in northern Africa at a low frequency (0.9%)
Cruciani et al. Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa and Western Eurasia: New Clues from Y-Chromosomal Haplogroups E-M78 and J-M12. // Mol. Biol. Evol. 24(6). 2007. Р. 1307
Vaeringjar писал(а):
Суть в том, многие прямые предки по отцам южных народов Европы пару-тройку тысяч лет назад были или буквально типичными представителя негроидной расы, или имели множество признаков негроидной расы являясь мулатами
Мне это представляется все-таки сомнительным. Скорее в это время они, как и сейчас, принадлежали к т.н. "средиземноморской расе". Вообще же гаплогруппа Е несомненно связана с африканской расой, но эта связь не прямая и пока что точно ее идентифицировать затруднительно.
Цитата: The low E-V13 frequency (0.9%) and microsatellite variance (0.13) in northern Africa do not support an antiq- uity greater than in western Asia. Thus, the most parsimo- nious and plausible scenario is that E-V13 originated in western Asia about 11 ky ago, and its presence in northern Africa is the result of a more recent introgression
Одна публикация еще ни о чем не говорит, тем более когда большинство ученных придерживаются иной версии. А во-вторых речь шла об М-35 (E1b1b1), а Вы мне выдержки об V-13 (E1b1b1a2). Вторая возникла позже первой и является производной от неё, поэтому не исключено, что она возникла уже не на африканском континенте
Добавлено: Вс Июл 17, 2011 11:13 am Заголовок сообщения:
Василь писал(а):
Vaeringjar, а палеоантропология подтверждает негроидность заметной части предков-мужчин?
что-то не припомню...
Я же не говорил того, что это были "классические негры". "Негр" понятие относительное. Для одних вон Роберто Карлос негр, бананы ему кидают, для других он скорее южный европеец.
V-13 (E1b1b1a2) Были скорее всего средиземноморскими антротипами, а вот их прадеды М-35 (E1b1b1), по крайней мере мулатами типа Роберто Карлоса.
Зарегистрирован: 02.09.2011 Сообщения: 1 Откуда: Без гражданства
Добавлено: Пт Фев 17, 2012 12:26 am Заголовок сообщения:
А я против традиционных версий расселения народов. Т.к по всему миру те же учёные находят указания на неправдоподобность популярной версии. Другой вопрос если находки "левые". На самом деле тема тяжёлая, ни у меня, ни у вас, ни даже у учёных нет доказательств того, что происходило всё именно ТАК, потому что нас ТАМ не было, и мы опираемся на гепотезы тех же учёных. А тут еще и подтасовка, угождение в пользу государства, в общем...
Одно ясно - я как Славянин, всегда жили тут (Европейская часть России, Прибалтика, Скандинавия, Юго-западная, западная Европа), и будем жить! И фиг какой Китаец нас покорит, хотя от такого не зарекаюсь. _________________ На бога надейся, а сам не плошай!
Добавлено: Вт Авг 07, 2012 12:55 pm Заголовок сообщения: Re: Генетика снова подтверждает историю
Vened писал(а):
Современные обитатели Южной Европы имеют 1–3% африканских генов: смешение происходило примерно 55 поколений назад. Ближневосточные группы унаследовали 4–15% — примерно 32 поколения назад (ок. 1 000 лет). Африканские предки (родственники) евреев жили 72 поколения назад (3–5%).
Результаты соответствуют историческим данным. Так, смешение африканцев и жителей южной Европы имело место в результате расширения границ Римской империи и позднейших арабских завоеваний. Смешение евреев и африканцев относится ко времени еврейской диаспоры, то есть VIII–VI векам до н. э.
Ещё одна статья по теме:
Цитата:
около 65 процентов африканских черт было принесено в Европу вместе с исторически известными волнами миграции - во времена Римской Империи и арабских завоеваний Испании. Остальные 35 процентов попали в Европу около 11 тысяч лет назад
It was very surprising to find that more than 35 percent of the sub-Saharan lineages in Europe arrived during a period that ranged from more than 11,000 years ago to the Roman Empire times
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах