Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Славяне и "рабы". Есть ли связь?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4883
Откуда: страна 404

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 9:02 am    Заголовок сообщения: Славяне и "рабы". Есть ли связь? Ответить с цитатой

В некоторых западноевропейских языках, как старых, так и современных существуют похожие слова, обозначающие понятие «раб», «невольник». Они также похожи на слова, которыми в средневековье, в латинском и греческом языках называли славян. Таких слов довольно много. Вот некоторые из них: английское slave («слейв»), французское esclavе («эсклав»), немецкое Sklave («склаве»), португальское escravo («эскраво»), итальянское schiavo («скиаво»).

Похожие слова, означающие невольников известны в некоторых скандинавских языках, а также в голландском и даже в румынском и средневековом арабском. Существование этих слов послужило почвой для многочисленных атиславянских, вообще, и антирусских, в частности, высказываний, теорий и даже целых пропагандистских волн, приобретавших иногда размах целых мифологий. Причём – это просочилось даже в «академическую» науку. Как это уже бывало не раз, когда разные, не совсем адекватные идеи, попадали в академические труды и даже закрепились в целых научных школах, произошло это и с идеей взаимосвязи славян и рабов, породив серию «научных» по форме, но, по сути, сомнительных представлений и высказываний. Как нам, надеюсь, это удастся продемонстрировать ниже.

Суть их заключается в том, что указанные слова и самоназвание славян («славяне», или «словене») родственны. Как утверждается, «западноевропейские слова со значением «раб», связаны с этнонимом славян», якобы, «по причине того, что в средневековье, славяне, очень часто и массово становились объектами работорговли, что и привело к использованию их самоназвания в качестве названия невольников».

Более того, в XVIII—XIX вв. в западноевропейской публицистике упорно муссировались идеи, что, якобы, само слово «славянин» происходит от латинского, или греческого слова со значением «раб». Начало этому положил один французский историк и публицист XVIII века. Полемика с данным мифом встречается ещё в «Дневнике писателя» Ф. М. Достоевского. (Ф. М. Достоевский. Полное собрание сочинений: в 30-ти т. Т. 23. М., 1990, с. 63, 382.)


Что касается идеи о происхождении слова «славяне» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.

Но, как говорится хрен редьки не слаще – ибо, что касается происхождения европейский названий невольников от нашего имени, то это, как раз, та самая идея, которая до сих пор повторяется некоторыми авторами. И вот на этом вопросе мы хотим остановиться немного подробней.

Итак, начнем по порядку. Что же мы, действительно, знаем об этих западноевропейских словах? Во-первых, все они являются родственными – имеют общую основу, общее происхождение. И, на самом деле, хорошо известен их источник – язык, откуда они пришли. Родиной указанных слов является Византия. Именно там, в средние века, в так называемом, среднегреческом языке (греческом языке средневековой эпохи) появилось слово «σκλάβος» (читается как «склавос» – «невольник»). Далее – из Византии, из греческого языка это слово попадает в средневековую латынь. Там оно приобретает форму «sclavus» («склавус»). А из средневековой латыни – официального, а также международного юридического, политического, торгового и научного языка Средневековой Западной Европы (на котором долгие столетия, вёлся весь документооборот, а также летописание всех западных стран) это слово распространяется почти во все западноевропейские языки. И во многих из них наличествует до сих пор. Кроме того, видимо, из среднегреческого языка, слово попадают в румынский и арабский языки. Хотя, возможно, что здесь, как и в случае с западноевропейскими языками – латынь выступала посредником.

Таким образом, прямое появление этих слов в западноевропейских языках по причинам, якобы, обильной торговли славянскими невольниками представителями этих западноевропейских народов, исключается. Так как, слово имеет чётко прослеживающуюся и понятную историю. И возникло оно отнюдь не на Западе, а в Византии.

Однако, мы пока осветили лишь историю распространения слова. А это только часть проблемы. Главный вопрос заключается в том, какова же история его возникновения? Как оно появилось в языке средневековой Византии? Откуда? Какие у него корни?

И на эти вопросы есть два варианта ответа. Первым является чуть видоизменённый вариант всё той же версии «средневековой работорговли», многочисленными жертвами которой, якобы, являлись славяне.

Византийцы называли славян склавены (σκλαβηνοι читалось по-гречески как sklävеnoi) и это слово, в общем-то, похоже на то слово, которое явилось исходным для западных «невольников». Более того, от греческого слова, которым обозначали на этот раз уже именно славян, происходит средневековое латинское Sclaveni. Оно также, в разных вариантах написания, использовалось государствами, официальным языком которых была латынь, для обозначения славян. Иногда с «c» в первых буквах, иногда с «k», иногда без – просто «Slaveni». Данное слово также похоже на то, которым в латыни обозначали невольников. В соответствие с версией о работорговле, получается, что это именно в Византии, во времена раннего средневековья славяне оказались в таком большом числе в качестве невольников, что в среднегреческом языке даже появилось слово, производное от их этнонима, для обозначения понятия «раб». Которое дальше (по уже прослеженному нами маршруту) через латынь попало в разные западные языки.

Ну что же – слова действительно похожи… Но какова вторая версия появления слова, обозначавшего невольников в средневековом греческом языке?

Выглядит она следующим образом. Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола skyleúo - означающего, «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как skyláo. Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».)

Таким образом, получается, что греческое слово «склав», «раб» – происходит от греческого же слова, первоначальным значением которого было «захваченный на войне», «пленённый на войне». И, как видите, в этом случае, нет никакой связи этого слова с этнонимом славян. На самом деле – получается что «славяне» и все эти многочисленные западноевропейские «склавы» являются лишь омонимами (созвучными словами).

Об омонимах мы скажем чуть подробнее. Примеров таких созвучных совпадений можно привести очень много (как внутри одних и тех же языков, так и между словами из разных языков).

Сравните, например русские слова «ключ» («ручей, источник») и «ключ» («предмет для открывания замков»), «коса» («сплетённые волосы») и «коса» («орудие для срезания травы»), «земля» («почва») и Земля (название нашей планеты), «язык» («человеческая речь») и «язык» («орган ротовой полости»). Из более необычных можно вспомнить, например, русский разговорный вариант имени Дмитрий – Диман, или Димон, и сравнить его со словом «демон». Или сравнить русское название североафриканской страны «Марокко» и русское же слово «морока». Или, немецкое слово «West» («Вест» – «запад») и русское слово «весть» («сообщение, новость»). Ещё пример – английское слово «chill» («чил» – «холод») и название южноамериканской страны «Чили». Другой пример – немецкое слово «König» («кёниг» – «царь») и русское слово «конюх». Всё это довольно близкие (а иногда, даже, буквально совпадающие) по звучанию слова, но, при этом, они имеют разное значение, и как правило, совершенно разное происхождение. Таких примеров, на самом деле, можно привести сотни. Это довольно распространённое явление.

Таким образом, в средневековой Византии возникло новое слово, связанное с глаголом, означающим «захватывать военные трофеи», которым стали называть рабов, невольников. При этом старое, ещё античное слово, которое ранее обозначало рабов – для невольников больше не употреблялось, ибо им стали называть людей, более похожих на крепостных крестьян, прикреплённых к земле, и работавших на ней. А вот обыкновенных невольников стали называть этим новым словом, которое из греческого попало в латынь, а их неё в другие языки. Вот так примерно это всё выглядит.

http://lujicajazz.narod.ru/slavian_i_sklavus.html

_________________
Я настолько люблю Украину, что хочу, чтобы украин было три или четыре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хаваж
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.01.2011
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немецкое Sklave («склаве») - очень похоже на слово Склавины оных так называли Византийцы т.е славян. Скорее слово латинского (римского) происхождения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irmen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 2012
Откуда: Мать Святая Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

простите, не по теме, чисто частный интерес, Хаваж это имя, обозначающее нечто на Вашем языке или попросту название приправы в Йемене???

http://www.isracity.com/isra/family/havag.htm
_________________
Я русский, на русской земле, за власть для русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хаваж
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.01.2011
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irmen писал(а):
простите, не по теме, чисто частный интерес, Хаваж это имя, обозначающее нечто на Вашем языке или попросту название приправы в Йемене???

http://www.isracity.com/isra/family/havag.htm

Отвечаю это не название приправы! Смеется Имя это семитское арабо-еврейское так сказать она встречается как у арабов так и евреев т.е Хаваж-Хава переводится как жизнь. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хаваж
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.01.2011
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например Русский с ингушского ГIазхкхи т.е дословно казак вроде. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хаваж писал(а):
немецкое Sklave («склаве») - очень похоже на слово Склавины оных так называли Византийцы т.е славян. Скорее слово латинского (римского) происхождения.


слово это перекочевало к немцам из латыни, вместе со множеством других.

Вот цитата из немецкой вики, за которую уже можно бить в морду:
Цитата:
Im frühen Mittelalter trieben Turkvölker wie die Chasaren und germanische Völker wie die Waräger und die Wikinger im europäischen und orientalischen Raum Handel mit Kriegsgefangenen und Sklaven.


особенно умиляет четкое разграничение торговли "военнопленными" и "славянами".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 867

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BerSerk писал(а):
особенно умиляет четкое разграничение торговли "военнопленными" и "славянами".

причем здесь славяне ?
славяне, славянский - Slawen, Slawischen(немец.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Wegen der großen Zahl slawischer Sklaven hat das Wort in mehreren europäischen Sprachen die Bedeutung "Sklave" angenommen (engl. slave, it. schiavo, franz. esclave), so auch im Spanien der Umayyaden, wo Ṣaḳāliba alle fremden Sklaven bezeichnete...

Im frühen Mittelalter trieben Turkvölker wie die Chasaren und germanische Völker wie die Waräger und die Wikinger im europäischen und orientalischen Raum Handel mit Kriegsgefangenen und Sklaven. In Sachsen und im Ostfrankenreich entstand nach kriegerischen Auseinandersetzungen mit den Slawen ein gut organisierter und sehr umfangreicher Handel mit slawischen Sklaven.



Если не поняли, то я об ангажированности статьи из немецкой википедии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 867

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

теперь ясно...

BerSerk писал(а):
за которую уже можно бить в морду:


согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2998
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не читайте до обеда педивикий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аня Кац


   

Зарегистрирован: 25.06.2011
Сообщения: 44
Откуда: Московия ;)

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Годная статья. Фото Иглесиаса приведено, видимо, чтобы наглядно убедиться: ну ничего общего Embarassed
_________________
Кто решится стать расплатой за позор моей земли?
Нет таких! А батальоны снова лезут в козыри...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вессель Чак


   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 205
Откуда: РФ. Москель.

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага. Это к той шняге о том что название "славяне" произошло от английского слова "слейв", то бишь раб?...

Мы называем немцев "фрицами" и "гансами", но это абс. не означает что немецкое имя "Ганс" и "Фриц" произошло от русских кличек для немцев. Это русские клички для немцев произошли от немецких слов "Фриц" и "Ганс".
...Вообще чтоб какое-либо инородное название прижилось у какого-либо этноса, надо чтоб много людей это название принесло на территорию оного этноса, и необходимо, чтоб это название употреблялось на территории этого этноса достаточное количество времени.
...Кто мог принести название "слейв" (раб) на территорию Руси, либо других славянских стран?
Два варианта- либо сами бриты (французы и пр), либо сами рабы из Европы. И оных людей должно было быть весьма много. Бриты и прочие европейцы , наверняка, Русь посещали, но не в товарных количествах. Да и не думаю что они к кому-то тут обращались на "слейв". Рабов тут у них не было (как самим бы не попать в плен), да и мигом бы без башки остались. 282 статьи в те времена не было. За базар бы ответили сразу...
...Второй вариант- ну в принципе название "слейв" могли занести славянам бывшие рабы-соплеменники. Но их, опять же, должно было быть много, а в массовую амнистию рабов в Европе, и повальную репатриацию рабов на их историческую Родину не верится, да и с какого хрена вдруг множество людей взяло бы себе иностранную обидную кличку!?...Мы вон по-разному приезжих называем, но национальности "churka" не появилось. Увы. Улыбка
...Может быть слово "слейв" и произошло от самоназвания славян-слова "славянин", но уж никак самоназвание "славянин" не произошло от английского слова "слейв"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Selik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.09.2009
Сообщения: 971
Откуда: Russia, N.Novgorod

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, исконное самоназвание - словяне. От "слово", владеющий словом, языком. Отсюда словене ильменские - их столица, Отец городов русских Новгород, где установлен памятник 1000-летию Руси, откуда и пошла родом русская история, а не с захваченного у хазар Самбата-Киева.
Отсюда же - Словения и Словакия.
"Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)" То есть большинство "славян" - на самом деле называют себя "словяне", только некоторые диалектно "акают", как белорусы ( карова, малако ). Старославянское - именно - "словяне".
Не случайно проекты "панславянских" языков ( типа эсперанто ) называются Словио и Словянски. А не Славио или Славянски, почему-то?

Термин "славяне" родом из 19 века. Когда кучка русских интеллигентов-славянофилов решила поднять на свои знамена забытые к тому времени слоганы. Им термин "славяне" показался более звучным из-за корня - слава, славные. Тем более, это были московские баре, а москвичи также диалектно "акают", в отличие от новгородско-поволжских "окающих" диалектов.
Славянин и slave - явное случайной созвучие.
_________________
Я люблю свою страну, потому что она моя.

Ничего не происходит напрасно - все является подготовкой к следующей сцене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово раб раньше имел другой смысл.Раб-служитель бога(верующий,т.е. раб божий).Работа-дела связаны с богом.Затем слова раб означала существование за счёт хозяина,родителя и т.д.,который тебя кормит,обувает.Только потом это слова стало означать невольник.
Араб-человек,который сам себя кормит,сам себе представлен.
Славяне это божий народ,язычники,а затем представители ведической культуры.Ведизм единственная истинная вера,остальные придуманные людьми для обладания власти .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wichtig


   

Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Слово раб раньше имел другой смысл.Раб-служитель бога(верующий,т.е. раб божий).Работа-дела связаны с богом.Затем слова раб означала существование за счёт хозяина,родителя и т.д.,который тебя кормит,обувает.Только потом это слова стало означать невольник.
Араб-человек,который сам себя кормит,сам себе представлен.
Славяне это божий народ,язычники,а затем представители ведической культуры.Ведизм единственная истинная вера,остальные придуманные людьми для обладания власти .


прошу вас отослать к первоисточникам ведизма

а также указать критерии истинности веры

а этимология славяне=рабы сильно напоминает задорновскую или чудиновскую, это фричество, а не наука
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wichtig Если кажется - креститься надо.Не надо сюда приплетать Чудинова и Задорнова,при этом некто объективно на их взгляды не смотрит,это другой вопрос.
А что по вашему если не научно,то однозначно бред.По моему достаточно посмотреть школьные учебники по истории и биологии,что бы понять,что не стоить полностью доверять науке.
Наука не в курсе что раньше была слоговая письменность,откуда родом многие современные слова.
Истина веры,та которая не выдумана людьми или если создана ими то без корысти.
Первоисточник ведизма найдёшь сам,если захочешь.
Я ссылки не даю.Просто я их не запоминаю.Прежде чем изложить свои мысли я прочитаю не один десяток ссылок,проанализирую,только потом свои мысли излагаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам не кажется что слишком много совпадений для славян связанные с рабами и рабством?

Возьмём, к примеру, латинское слово "Servus", от которого, кстати говоря, присходит слово "сервис"- служба. В Древнем Риме оно означало слово "раб". Вам не кажется, что слово "Servus" похоже на слово "серб"?

Так что я не стал бы исключать западноевропейские названия рабов "слейвы" и "склавусы" от самоназваний славян.

Кстати говоря, своё самоназвание славяне скорее всего позаимствовали у скифов.

Как известно, самоназвание скифов "сколоты". По моему, весьма похоже на "скловяне". У слова "Сколот" нет окончаний, в то время как в "скловянах" на конце присутствует суффикс принадлежности "ян". То есть трансформация могла быть такой "сколоты", "сколотяне", "сколовяне", "скловяне". Славяне - это производное от "скловяне" с поглошением буквы "к"
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первое значение сервуса - не раб, а служение (отягощение любыми обязанностями: военными, религиозными, бытовыми, юридическими), посвятивший себя чему-либо ( даже имена такие были, причём у царей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9 ).

Значение (римское же) "служба", "сервитут" - оттуда же.

Потом (по мере развития рабства) так стали называть и классических рабов, подчёркивая их назначение (служить), а не второсортный статус (бесправие).

Мимо, Жуков....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitrBr
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 867

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
Вам не кажется что слишком много совпадений для славян связанные с рабами и рабством?

Миша Задорнов Улыбка

серб - *sьrbъ
Вы бы сначала посмотрели ,что лингвисты пишут.
Никто из них не связывает *sьrbъ с рабами.
(Нидерле, Manuel, Миккола, Сольмсен, Калиме, Потебне,
Ильинский, Мошинский, Фасмер и т. д.)


возводит слав. *sьrbъ - к И.Е. *ser-v-"охранять"
которое дало в классическом скифском *xarv-, откуда слав. *xrvati ( Мошинский, Фасмер )

*sьrbъ - "союзник" ( Миккола, Сольмсен )
=========
"Товарищ" Жуков, с узбеками связь искали ? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Первое значение сервуса - не раб, а служение (отягощение любыми обязанностями: военными, религиозными, бытовыми, юридическими), посвятивший себя чему-либо ( даже имена такие были, причём у царей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9 ).

Значение (римское же) "служба", "сервитут" - оттуда же.

Потом (по мере развития рабства) так стали называть и классических рабов, подчёркивая их назначение (служить), а не второсортный статус (бесправие).

Мимо, Жуков....


Василь, вы как всегда торопитесь, и не читаете свои же ссылки.

Цитата:
Римские анналисты утверждают, что Сервий, будучи хотя и рабом, но любимцем в царском доме, получил хорошее греческое образование и уже в юном возрасте дополнил его военными победами.


Как мы видим, Сервий был рабом. Кроме того, он входил так называемую этрусскую династию римских царей. Так что имячко, скорее всего, у него было этрусского происхождения. Некоторые считают, что этруски были славянами, или по крайней мере были народом близким славянам. Во всяком случае, самой крайней славянской территорий на Западе является Словения. В древности славяне обитали ещё дальше - в северной Италии. Как раз в зоне, где когда - то проживали этруски, пока не были вытеснены, ассимилированы и замещены римлянами.

Не исключено что именно со времени правления Сервия Туллия, имя Сервий стало у римлян именем нарицательным. Учитывая рабское прошлое Сервия, этим словом в Риме стали называть всех рабов.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2011 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DmitrBr писал(а):
Жуков писал(а):
Вам не кажется что слишком много совпадений для славян связанные с рабами и рабством?

Миша Задорнов Улыбка

серб - *sьrbъ
Вы бы сначала посмотрели ,что лингвисты пишут.
Никто из них не связывает *sьrbъ с рабами.
(Нидерле, Manuel, Миккола, Сольмсен, Калиме, Потебне,
Ильинский, Мошинский, Фасмер и т. д.)


возводит слав. *sьrbъ - к И.Е. *ser-v-"охранять"
которое дало в классическом скифском *xarv-, откуда слав. *xrvati ( Мошинский, Фасмер )

*sьrbъ - "союзник" ( Миккола, Сольмсен )
=========
"Товарищ" Жуков, с узбеками связь искали ? Смеется


Это называется слышим звон, да не знаем где он. Для начала, снова перечитайте, то что я написал. Речь идет о том, что в западно-европейских языках слова обозначающие раба произошли от славянских самоназваний. Проще говоря значительной массой рабов у них были славяне, потому и самоназвание славян стало обозначать раба в их языках. От чего произошли славянские самоназвания совсем другая тема, и я её не касался. единственное что я предполижил, что слово "славяне" произошло от скифского самоназвания. Но от чего произошло скифское самоназвание я опять же не разбирал. Так что претензии не в тему.
_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков, этруски не могли быть славянами.

Сервий был не классическим античным рабом - он был рабом домашним да ещё в раннем Риме. Там он не был бесправен (не был говорящей вещью) и не сильно отличался от младшего члена семьи.

Объяснил же Вам - слово имеет отношение к характеристике "служение", а не к характеристике "бесправный работяга". Оттого слово могло применяться к кому угодно - от раба до воина или храмового жреца.

Оттого и Сервий не стал менять имя после воцарения - оно в своей сути не было позорным, никак не соотносилось с рабством непосредственно.

Вот этот Сервий рабом не был http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E2%F0_%D1%E5%F0%E2%E8%E9_%C3%EE%ED%EE%F0%E0%F2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 5:29 am    Заголовок сообщения: Хорваты и сербы Ответить с цитатой

Хорваты(хорванты) точнее корвенты,где кор-край,окраина; вен-венеты(предки славян)
Сербы-выделившиеся, отделившиеся от венетов,венедов
сербить-отделить,разделить
Не надо происхождение славянских слов искать в других не славянских языках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 1005
Откуда: Москва-Судогда

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Некоторые считают, что этруски были славянами, или по крайней мере были народом близким славянам

В какой палате считают? Остался один шаг до шедеврального "этруски - это русские"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этруски(тирены,расены,туски) выходцы из малой азии(Современная Турция).Сходство культур Урарту и этрусков говорит о арийском происхождении этруссов. Отсюда и делайте выводы. Этрусский язык является диалектом старорусского языка. Сходство структуры языка(грамматика) об этом говорит.
Этруски не русские,но очень в близком родстве находились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS