Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Описание Украины( средневековые источники)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 10:10 am    Заголовок сообщения: Описание Украины( средневековые источники) Ответить с цитатой

АМБРОДЖО КОНТАРИНИ->ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ

Мы выехали из Польши 20 апреля [1474 г.] и вступили в Нижнюю Россию, 1 также подчиненную польскому королю. Вплоть до 25 апреля мы ехали по огромным лесам, находя пристанище то в каком-нибудь небольшом замке, то в какой-нибудь деревне. В вышеуказанный день мы пришли в город, называемый Луцк, 2 обладающий довольно хорошим деревянным замком. Здесь мы оставались до 24 апреля, и не без опасений, благодаря двум свадьбам, потому что почти все были там пьяны, а в таком виде эти люди весьма опасны. У них нет вина, но из меда 3 они приготовляют особый напиток, который опьяняет гораздо сильнее, чем вино.


А ведь украинцы дружно уверяют, что они не пьют до поросячьего визга.


1 мая [1474 г.] мы приехали в город, именуемый Киев или Маграман, 7 который находится вне Нижней России. 8 Этим городом управлял некий пан Мартин, 9 поляк-католик. Узнав от королевских проводников о моем приезде, он дал мне весьма жалкое помещение, что, впрочем, соответствовало той стране, и основательно снабдил меня продовольствием.


Дважды повторил Контарини оба названия Киева: Chio over Magraman (p. 67 г, 68 г). Первое представляет довольно близкую транскрипцию названия Киев, которое вообще передавалось на разных языках довольно правильно, — ср., например, у Константина Порфирородного в 9-й главе его трактата (Const. Роrрh. De adm. imp.: kiaboV) или у Оттона Фрейзингенского (Chronica, I VII, с. 21: Chyos). Второе следует искать у восточных писателей. Персидский автор Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.) в сочинении «Сборник летописей» (в главе об «Истории царевичей Дешт-и-Кипчака») писал о взятии Киева татарами в 1240 г.: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа Черных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан» (Тизенгаузен, II, стр. 37; в примеч. 17 сказано, что следует читать «Маякерман»). Позднее, к концу XIV в., когда после сокрушительной победы на Тереке (в 1395 г.) над Тохтамышем Тимур разорял разные области Дешт-и-Кыпчака, он направил свои войска к Днепру (река Узи), чтобы захватить эмиров Тохтамыша, среди которых один, по имени Бек-Ярык, правил областью Манкермен (или Манкерман). Бек-Ярык был побежден, его область была разорена, а сам он бежал на Дон (река Тан). Об этом писали два близких по содержанию своих произведений («Зафар-намэ») персидских автора, воспевших военные подвиги Тимура: Низам-ад-дин Шами и Шереф-ад-дин Иезди (Тизенгаузен, II, стр. 121 и 179). Анализ названия «Манкерман» (он же — -«Маграман») произвел известный филолог-ориенталист, профессор турецко-татарских языков Казанского университета И. Н. Березин (ум. в 1896 г.). В статье «Нашествие Батыя на Россию» (ЖМНП, май 1855 г., стр. 106, примеч. 101) И. Н. Березин в слове «Манкерман» у Ра-шид-ад-дина сразу узнал название «Магроман», записанное у Контарини. Относительно значения имени Манкерман-Магроман Березин пишет: «...последняя его половина есть тюркское... керман (русский «кремль»), крепость; первая же половина может быть произведена от тюркского глагола. мактамак, хвалить. Таким образом, настоящее слово будет. Мак-керман, хвалимый город. Впрочем, название керман может быть приставлено к какому-нибудь собственному имени. ..».

Несомненно, что Контарини на месте слышал, как Киев называли (вероятно, татары) Манкерманом, и занес в свои записки это название, бывшее в известной мере в ходу в то время, когда он проехал через Киев.


Город стоит у границ с Татарией; 10 в нем собирается некоторое количество купцов с пушниной, вывезенной из Верхней России; 11 объединившись в караваны, они идут в Каффу, 12 однако часто бывают захвачены, как бараны, татарами. Город изобилует хлебом и мясом. Образ жизни у тамошних обитателей таков: с утра и до трех часов они занимаются своими делами, затем отправляются в корчмы и остаются там до ночи; нередко, будучи пьяными, они устраивают там драки.

Как у классика:

Пьёте, да? И пьёте, и пьёте... И пьёте, и пьёте... Всё пропили... Думаете, что, кончилась Россия, да? Во!!! Во!!! Вот тебе! Боитесь чего-то, да?! Спасения в ней ищете?! Что вы в ней нашли? Злой яд...


Смеется


Пан Мартин прислал 2 мая многих из своих дворян сопроводить меня, когда он пожелал, чтобы я явился к нему на обед. После положенных приветствий он преподнес мне много богатых подарков и объявил, что его величество король повелел ему оказывать мне почести и оберегать от всякой опасности; 13 он также должен был предоставить мне возможность пройти по степи вплоть до Каффы. Я всячески поблагодарил его милость и просил исполнить все это. Он сказал мне, что ждет посла из Литвы, который должен идти с дарами к татарскому хану. 14

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/frametext1.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тот же автор про русских:

Итак, 26 сентября 1476 г. мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» 96 и вознося благодарения богу, который избавил нас от множества бед и опасностей, вступили в город Москву, [226] принадлежащий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси. 97

Русские очень красивы, как мужчины, так и женщины, но вообще это народ грубый.

Упомянутому государю( Иван 3) от роду лет 35; он высок, но худощав; вообще он очень красивый человек.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
Интересно, а почему подчеркнув пристрастие жителей города Киева к алкогольным напиткам, вы в свою очередь, пропустили вот этот отрывок из текста про русских горожан.

"Русские очень красивы, как мужчины, так и женщины, но вообще это народ грубый.

У них есть свой папа, 113 как глава церкви их толка, нашего же они не признают и считают, что мы вовсе погибшие люди.

Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих. У них нет никаких вин, но они употребляют напиток из меда, который они приготовляют с листьями хмеля, [229] Этот напиток вовсе не плох, особенно если он старый. Однако их государь не допускает, чтобы каждый мог свободно его приготовлять, потому что, если бы они пользовались подобной свободой, то ежедневно были бы пьяны и убивали бы друг друга, как звери."
Их жизнь протекает следующим образом: утром они стоят на базарах примерно до полудня, потом отправляются в таверны есть и пить; после этого времени уже невозможно привлечь их к какому-либо делу.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/frametext2.htm
Как видите, автор одинаково судит, что о жителях Москвы, что о жителях Киева. Интересно, почему ?
Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и що? Миф про москалей-пьяниц давно уже устоялся, мы привыкли.
Суть то в том , что укры себя преподносят миру как малопьющая работящая нация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NARVASADATA писал(а):
Ну и що? Миф про москалей-пьяниц давно уже устоялся, мы привыкли.
Суть то в том , что укры себя преподносят миру как малопьющая работящая нация.

ЭЭЭ Простите, а как Вы себя преподносите - как пьющая, ленивая нация ? Наверное нет. А по поводу употребления алкоголя, так приведенные цитаты показывают, что употребление алкогольных напитков тогда было нормой для обеих народностей.
Я не утверждал, что украинцы не пьют. Я просто показал, как с помощью вырезания цитат можно подать информацию таким образом, чтобы показать негативные черты одних, и одновременно, утатить подобные недостатки других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
А по поводу употребления алкоголя, так приведенные цитаты показывают, что употребление алкогольных напитков тогда было нормой для обеих народностей.


Да, источник авторитетный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krolik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 2102
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NARVASADATA писал(а):
Ну и що? Миф про москалей-пьяниц давно уже устоялся, мы привыкли.
Суть то в том , что укры себя преподносят миру как малопьющая работящая нация.

Narvasadata
Это не совсем миф. Я всю жизнь прожил в городе Москве и до сих пор помню ещё с детства какие потасовки устраивали пъяницы в винотделе, что находится (ился) в моём же доме. Немерянные очереди людей с фингалами под глазами. А потом эти самые товарищи резались в домино во дворе периодически набивая друг другу морды, в то время как мы играли в футбол. Позже я вырос и слава Богу додумался не вляпаться в это дерьмо, а вот "друзья" с образованием Смеется до сих пор глушат спиртное, правда, более культурно и в другой обстановке. Сути дела это не меняет... А посмотрите сколько дам у метро заливают пиво...
_________________
Довольно прятаться от ведьм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jurgen писал(а):
Это не совсем миф.

Это миф о том, что русские - единственный народ который потребляет много алкоголя. а все остальные - пушистые трезвенники
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
Интересно, а почему подчеркнув пристрастие жителей города Киева к алкогольным напиткам, вы в свою очередь, пропустили вот этот отрывок из текста про русских горожан.

"Русские очень красивы, как мужчины, так и женщины, но вообще это народ грубый.

У них есть свой папа, 113 как глава церкви их толка, нашего же они не признают и считают, что мы вовсе погибшие люди.

Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих.


Да потому что это известно. Русские и не отрицают любви к питию. Как говорил еще один классик:

"На Руси питию бысть"-кажись Владимир Кр. Солнышко. Улыбка

Да, а нынешние украинцы говорят: "мы с древних времен не пили". Так может вас не было в древние времена на Руси? Может вы -люди не местные? Смеется


Последний раз редактировалось: Бранко (Ср Апр 09, 2008 4:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krolik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 2102
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NPP писал(а):
Jurgen писал(а):
Это не совсем миф.

Это миф о том, что москали - единственный народ который потребляет много алкоголя. а все остальные - пушистые трезвенники

Многие народы пъют помимо москалей - это и так понятно. И то и другое миф - когда "минусы" пытаются выдать за пушистость. Я за объективность и за раскрытие глаз, а не за нахваливание всякого дерьма будь оно русское, немецкое или папуагвинейское.
_________________
Довольно прятаться от ведьм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, если это миф - то кто его распространяет ? Разве мы ? Разве это не в РФ снимали фильмы подобные "Особенностям национальной охоты" и иже с ними, где демонстрировались постоянно пьющие настоящие русские парни. И после этого вы удивляетесь, что существует подобное отношение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любомир
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кто-то из местных украинских хлопцев (я вас вечно путаю), кажется, говорил, что не надо судить современный украинский народ по его правителям. вот я такое тоже постоянно здесь говорю, как про украинцев, так и про русских. не надо кивать на российскую власть, они рассказывают про российский народ. а мы - русские. разница вам известна.
Цитата:
Владимир Кр. Солнышко

жесть LOL
_________________
Алкоголь не только вреден, но и полезен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krolik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 2102
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ребята, если это миф - то кто его распространяет ? Разве мы ? Разве это не в РФ снимали фильмы подобные "Особенностям национальной охоты" и иже с ними, где демонстрировались постоянно пьющие настоящие русские парни. И после этого вы удивляетесь, что существует подобное отношение.

Я придерживаюсь мнения, что украинцы по выпивке ничем не уступают русским. Об этом тема уже была. Не стоит преувеличивать пушистость украинцев. Тем более, что за границей никто разбираться особо не станет крутой ты украинец или "пъющий русский". Итак понятно - совок есть совок - всё одно. http://www.slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=668&postdays=0&postorder=asc&start=25
_________________
Довольно прятаться от ведьм.


Последний раз редактировалось: krolik (Ср Апр 09, 2008 4:14 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
Ребята, если это миф - то кто его распространяет ? Разве мы ?


Так вы пьете или нет? Тут один свидомый рьяно доказывал, что москали-все пьяницы, а украинцы-счирые трезвеники или вы все-таки люди не местные?

Gess писал(а):
Разве это не в РФ снимали фильмы подобные "Особенностям национальной охоты" и иже с ними, где демонстрировались постоянно пьющие настоящие русские парни.


Так было исстари:

В 1433 году внук Дмитрия Василий Темный попал в плен к своему дяде Юрию Звенигородскому почти под самой столицей — на Клязьме — лишь потому, что «от москвыч не бысть никоея помощи, мнози бо от них пияни бяху, а и собой мед везяху, чтоб пити еще». Одну из пограничных с татарами речек даже переименовали в Пьяну, после того, как там легло костьми перепившееся русское войско.(С)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко Что значит пью? Если вы имеете в виду водку - то очень редко, по праздникам. Пиво конечно чаще - по выходным, когда на природу выходим. Среди знакомых разные люди - одни пьют, другие нет. У вас наверное также. Люди разные бывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krolik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 2102
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
Бранко Что значит пью? Если вы имеете в виду водку - то очень редко, по праздникам. Пиво конечно чаще - по выходным, когда на природу выходим. Среди знакомых разные люди - одни пьют, другие нет. У вас наверное также. Люди разные бывают.

Не фантазируйте. Очень редко по праздникам...!? Смеется А горилка и самогон, что делают на хуторах. Вам об этом ничего не известно? Я уж молчу про поголовную наркоманию. Дохвалиться можно до чего угодно, только Украина от этого цивилизованной не станет, впрочем как и Россия, хотя шаги в этом направлении делаются.
_________________
Довольно прятаться от ведьм.


Последний раз редактировалось: krolik (Ср Апр 09, 2008 4:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
Бранко Что значит пью? Если вы имеете в виду водку - то очень редко, по праздникам. Пиво конечно чаще - по выходным, когда на природу выходим.


Ну ладно, считаем что это мы обсудили.

Давайте теперь обсуждать название столицы Украины -Менкермен. Путешественник говорит, что так его местные назыают.

Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 817

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jurgen, в европейской средневековой (и позже) литературе, слово пить (или утолить жажду и т.п.) однозначно связывалось с вином (сухим, наверно), т.е. это каждодневное питье (ну, по-крайней мере для приличных слоев общества), а из ручья воды попить - типа экстрима, когда деваться некуда. Наверно русским не повезло с медовухой - провоцирует, чтоб еще больше надраться Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mike117 писал(а):
Наверно русским не повезло с медовухой - провоцирует, чтоб еще больше надраться


Да, на Руси "квасили". Я как то пил брагу на меду-вещь улетная и хитрая. На вкус как квас, пьется легко и помногу, но затем в один прекрасный момент, резко тебя уже нет. Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да, на Руси "квасили". Я как то пил брагу на меду-вещь улетная и хитрая. На вкус как квас, пьется легко и помногу, но затем в один прекрасный момент, резко тебя уже нет.

поэтому и на Руси пользовались уважением ребята что выпивали "ведро зелена вина" и держали себя в адеквате))
Вернуться к началу
Ксюша


   

Зарегистрирован: 27.02.2008
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

давайте, как-то все вместе встретимся, попъем водки, а то вы так разговорились, у меня прямо слюньки потекли Rolling Eyes
_________________
Вы спорите с идиотами. (c) Jurgen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
давайте, как-то все вместе встретимся, попъем водки, а то вы так разговорились, у меня прямо слюньки потекли

дельная мысльУлыбка
ты Ксюша будешь форумной подружакой алкоголицой Смеется
Вернуться к началу
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Одну из пограничных с татарами речек даже переименовали в Пьяну, после того, как там легло костьми перепившееся русское войско.


р. Пьяна получила свое названия из-за своего чрезвычайно петлеобразного русла.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 817

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
поэтому и на Руси пользовались уважением ребята что выпивали "ведро зелена вина" и держали себя в адеквате))

а есть предположения, что такое "зелено вино"?
Цитата:
Да, на Руси "квасили". Я как то пил брагу на меду-вещь улетная и хитрая. На вкус как квас, пьется легко и помногу, но затем в один прекрасный момент, резко тебя уже нет.

говорят еще, что ноги отнимаются при трезвой голове, но нечто подобное удалось испытать только один раз, под Полтавой, пили элитную горилку (матушка приготовила для сына по всем семейным правилам). Было ощущение, что голова соображает, а больше ничего не работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 817

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

раз уж на то пошло, опишу впечатления от чачи. Как-то свалил в Абхазию (Верхнюю Сванетию) и познакомился на остановке с парнем - сваном. У него была с собой большая банка чачи, соответственно, мы ее распробовали (и продолжали, пока не прикончили), мне запомнилось, что все вокруг стало оранжевым. В Сухуми на следующий день я чувствовал себя неважно Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS