Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Автор книги "Страна Моксель" получил укрогоспремию
На страницу 1, 2, 3 ... 46, 47, 48  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Жуков
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 1722
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Авг 13, 2011 10:44 pm    Заголовок сообщения: Автор книги "Страна Моксель" получил укрогоспремию Ответить с цитатой

Украинское открытие: русские – не славяне("5 канал", Украина)

смотреть видео по ссылке

http://www.inosmi.ru/ukraine/20110811/173220017.html#ucomment_173226490


Государственный комитет по телевидению и радиовещанию Украины наградил автора книги об истории России. В произведении говорится о том, что у украинцев и русских разные корни. Более того, северные соседи якобы вообще не славяне.

У него жена русская, и сам он общается в основном на русском языке. А еще он автор книги, которая способна перевернуть историю соседней страны. Потому что в ней он уверяет: Россию нельзя называть славянским государством.


ВЛАДИМИР БЕЛИНСКИЙ, автор: Она не имеет никакого отношения к славянам. Абсолютно. Ноль.

Владимир Белинский убежден: предки современных русских – это угро-финны, которыми потомки киевских князей только правили. Свою книгу под названием «Страна Моксель, или Московия» он писал более 3 десятилетий - закончил в конце 90-х. А в этом году получил за нее награду. Госкомтелерадио вручил автору премию имени Ивана Франко. За лучшую научную работу.

БОГДАН ЧЕРВАК, член жюри: Выбор есть выбор. В комитет входят не государственные чиновники. Думаю, они не руководствовались какими-то идеологическими стереотипами или намерениями, а объективно оценивали книгу.

В посольстве России, также как и в Русском культурном центре, прокомментировать информационной программе «Окна» эту новость не смогли, так как книгу не читали. Читали в Институте стран СНГ.

ВЛАДИМИР КОРНИЛОВ, директор украинского филиала Института стран СНГ: Я привык читать подобные псевдоисторические работы. Я всегда веселюсь.

Директор украинского филиала уверен: государственная премия – это серьезно. Поэтому присуждать ее книгам, которые могут не понравиться соседям, не стоит. Те могут обидеться.

ВЛАДИМИР КОРНИЛОВ: Вы посмотрите, как реагируют на каждую подобную книгу,- скажем, на азиатскую историю, изданную в Японии,- где-нибудь в Китае или Южной Корее. Там моментально где-то учебник издали в Токио, который не устраивает китайцев или корейцев – сжигаются японские флаги, громятся японские автомобили.

Сам Владимир Белинский надеется: баталии по поводу его труда будут исключительно словесными и только в научных кругах. Ибо уверяет: книга ни в коем случае не против россиян.

ВЛАДИМИР БЕЛИНСКИЙ, автор: Неужели финские или тюркские племена, или же славянские племена, если их сравнивать, то какие-то лучше, а какие-то хуже? Все они замечательные!

Доктор исторических наук Владимир Сергейчук тоже читал книжку и не увидел в ней ничего псевдоисторического.

ВЛАДИМИР СЕРГЕЙЧУК, историк: Те события, те персонажи, которых анализирует Белинский, они были в истории. Очевидно, что по каким-то политическим соображениям официальная идеология не принимала их во внимание.

На то, что его работа заставит соседей пересмотреть собственную историю, Белинский все же надеется... но не очень. На вопрос, побудит ли к этому украинская государственная премия, чиновники отвечают уклончиво.

АННА ГЕРМАН, советник президента по гуманитарным вопросам: История, исторические личности – они какие есть, такими и будут всегда. Пройдет 100 лет, 200 лет, а люди все равно будут знать правду.

_________________
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koinos


   

Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думал истории про угро-татаро-финство, это так типа попытки уязвить русских в интернете, а похоже это уже всё больше становится частью политического курса проекта «Украина». На анонимных сайтах вроде АИБ или демов они это назойливо мусолят каждый день. Да и на форумах почти везде встречаю подобную клоунаду. На Украине там по официальным каналам засирают мозги, откуда такая массовость?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingwar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 621
Откуда: 60-я широта

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, а что такое АИБ? Интересуюсь в порядке повышения собственной информированности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koinos


   

Зарегистрирован: 11.07.2011
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ingwar писал(а):
АИБ?

Анонимная ИмиджБорда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




внешнее сходство сего "славянина" с генетическими родственниками просто поразительное LOL

Думаю, это было подсознательной причиной почему железнодорожник Белинский решил самоутвердится за счет клятых москалей. Наверное, русская жена пилила - говорила что на чурку похож LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22412

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 августа правительство Украины сделало В.Белинского за книгу "Страна Моксель, или Московия" лауреатом премии им. Ивана Франко в номинации "За лучшую научную работу в информационной сфере". Будучи историком, я с интересом взялся за эту книгу и прочел "от корки до корки". И вот что обнаружил.

Упорно пытаясь отождествить всю Северо-Восточную Русь с рубруковской 'страной Моксель', Белинский выставляет сам себя на посмешище перед историками.

Геббельс говорил: 'Чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется'. Популярность книги 'Страна Моксель' служит прекрасным подтверждением этому. Многие люди, заваленные работой для добывания денег, и потому не имеющие достаточно времени и сил для вдумчивого анализа, верят, что простые яркие выводы Белинского действительно логически и строго научно следуют из исторических фактов, - ведь эти 'факты' изложены наукообразными фразами, в которых мелькают знакомые имена авторитетных ученых, много дат, цифр! Многие верят не из-за недостатка времени, а просто потому, что не имеют специальной подготовки по анализу историографических текстов, по работе с пропагандой.
И главное: многие верят просто потому, что Белинский предлагает читателю очень соблазнительную конструкцию: 'Если ты не русский, то ты - молодец! Поблагодари Бога, что ты не москаль. А кто москаль (моксель), - пусть стыдится!'. Человеку приятно думать, что его предок - д'Артаньян, а предки кого-то другого - козлы. Соблазнительно поддаться мысли, что даже если не иметь никаких личных достоинств и достижений, то все равно можно гордиться собой: просто принадлежностью к славянам, просто наличием отсутствия малейших родственных связей с ужасным средоточием мирового зла под названием Моксель, она же Московия, она же Россия. Приятно думать, что зло, Сатана - это что-то заведомо внешнее. Очень соблазнительно - канализировать личные комплексы, страхи куда-то в историко-политическое русло, приписать мифической стране все беды своей жизни. Снять с себя ответственность и переложить на кого-то или на что-то. Так, исподволь, незаметно, формируются шеренги марширующих винтиков.
Пролог книги 'Страна Моксель' целиком состоит из цитаты Карла Маркса. Да-да, того самого, котрый запустил призрак коммунизма бродить по Европе. Интересный выбор авторитета Белинским.
А профинансировал издание рукописи Владимира Белинского Микола Плавьюк. Среди многих ярких событий в жизни М.Плавьюка - пребывание его, тогда 20-летнего оуновца-мельниковца, в Берлине марта 1945 г. в рядах Второй дивизии Украинской национальной армии. На стороне, скажем так, противоположной коммунизму и России. Стереотипы, сформированные в юности, а тем более в военную эпоху контрастных черно-белых взглядов на мир, вследствие работы пропагандистских машин 40-х годов, сложно преодолеть.
Агрессивные стереотипы, формируемые антинаучными пропагандистскими текстами В.Белинского, - очень сомнительный подарок народу Украины.

http://zhurnal.lib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
http://zhurnal.lib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml


Цитата:
Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.
Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingwar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 621
Откуда: 60-я широта

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 5:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):


внешнее сходство сего "славянина" с генетическими родственниками просто поразительное LOL

Думаю, это было подсознательной причиной почему железнодорожник Белинский решил самоутвердится за счет клятых москалей. Наверное, русская жена пилила - говорила что на чурку похож LOL


Мне показалось или у сего господинчика-"истиного славянина" действительно присутствует эпикантус?

А вообще т-щ Белинский (или Билимбаев?), похоже, сильно дружит с горилкой. Что можно предположить и по его физиономии и по его монументальному историческому труду.

По сабжу: цитата из обсуждения на беларуском (белнацики?) сайте "Хартия 97".

Цитата:
Нет худа без добра. Хотя книги Гольденкова и Белинского и не претендуют на историческую достоверность, зато помогают повысить самооценку украинскому и белорусскому народам. И это само по себе не плохо.


Как говорится, без комментариев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22412

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
http://zhurnal.lib.ru/a/antow_i_l/moksel.shtml


Цитата:
Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.
Грустный


Об авторе: Антов Игорь Леонидович.
Aдpeс: antovig@mail.ru
Родился: 08/12/1975
Живет: Украина,Киев
Обновлялось: 12/08/2011

http://zhurnal.lib.ru/a/antow_i_l/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 18905
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если скрестить Минтимера Шаймиева



с Исламом Каримовым



то как раз и получится Моксель Белинский

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liberty Man
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 3074

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Моксель Белинский

Судя по фамилии и внешнему облику - недобитый потомок иудейской верхушки Хазарского каганата.
_________________
Демагогия - это лучший способ борьбы с демократией (Наполеон Бонопарт).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12107

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liberty Man писал(а):
Судя по фамилии и внешнему облику - недобитый потомок иудейской верхушки Хазарского каганата.


А кто на Украине не еврей?
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вчера по Культуре показывали Курехина с его стебом, где он применяя наукообразную лексику доказывает, что Ленин-гриб. Предвосхитил всех этих "пародистов" типа Мокселя Белинского. Почитал я его книженку. Никаких доказательств теории Мокселя, кроме надерганых циатат из Карамзина, Соловьева, Ключевского, Костомарова не встретил. Ну и много пространных рассуждений о том как по мнению автора жили тогда люди Смеется Видать, слетал на машине времени - все поглядел.

То что подобное барахло на Украине сейчас принимается за чистую монету и одобяется местными учеными - демонстирует просто глубочайший упадок их науки и больше ничего. Так они скоро до карго-культа докатятся Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liberty Man
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 3074

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):


То что подобное барахло на Украине сейчас принимается за чистую монету и одобяется местными учеными - демонстирует просто глубочайший упадок их науки
либо означает активизацию антироссийской пропаганды, в связи с разгорающейся "газовой войной". Возможно данная гипотеза "принимается за чистую монету и одобяется местными учеными" по указке сверху...
_________________
Демагогия - это лучший способ борьбы с демократией (Наполеон Бонопарт).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingwar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 621
Откуда: 60-я широта

СообщениеДобавлено: Ср Авг 17, 2011 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liberty Man писал(а):
AlexM писал(а):


То что подобное барахло на Украине сейчас принимается за чистую монету и одобяется местными учеными - демонстирует просто глубочайший упадок их науки
либо означает активизацию антироссийской пропаганды, в связи с разгорающейся "газовой войной". Возможно данная гипотеза "принимается за чистую монету и одобяется местными учеными" по указке сверху...


Мне тоже так подумалось, что "газовые войны" и вручение госпремии В.Белинскому связаны между собою. Плюс: при отсутствии обещаного "покращення" есть на что отвлечь внимание народа Украины. И, самое смешное, эффект этот пердимонокль таки возымел. На форумах, так или иначе касающихся Украины, началась очередная радостная русофобская свистопляска, "как будто дрожжи бросили в дерьмо".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вессель Чак


   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 203
Откуда: РФ. Москель.

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуков писал(а):
ВЛАДИМИР КОРНИЛОВ: Вы посмотрите, как реагируют на каждую подобную книгу,- скажем, на азиатскую историю, изданную в Японии,- где-нибудь в Китае или Южной Корее. Там моментально где-то учебник издали в Токио, который не устраивает китайцев или корейцев – сжигаются японские флаги, громятся японские автомобили.



Дык ежель по поводу каждой глупости от Великоукров устраивать такой цирк, то никаких флагов и автомобилей не хватит. Да и нет в природе украинских автомобилей, а свои жечь жалко...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingwar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 621
Откуда: 60-я широта

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще очередная порция УГ на заданную тему:

[img]http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2011/09/3/6547470/[/img]

Цитата их этой статьи:

Цитата:
Подібно тому, як 1272 року Москва постала на місці побудованої церкви в глухій мерянській глибинці, так і на місцях зведення нових монастирів виникали селища та міста. Ці нові монастирі фактично були самостійними феодальними вотчинами, а навернені у християнство язичники фінського етносу (меря, мещера, мурома, весь та інші) – кріпаками.




Вот что интересно, "Украинская правда" позиционируется вроде бы как серьезное, чуть ли не официальное издание. А печатают в нем зачастую материалы, как бы это помягче сказать, на грани желтизны и неадекватности, исполненные какого-то хуторского наукообразия. Неужто это такой пиар накануне каких-либо кризисных ситуаций. Ведь уже весь мир откровенно ржет над украми с их претензиями на величие, исключительность и прочее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот что интересно, "Украинская правда" позиционируется вроде бы как серьезное, чуть ли не официальное издание.

Про монастыри вы фактически процитировали книгу этого татарина Мокселя Белинского . Т.е. они просто копипастят его дерьмо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lisetsky
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 578

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Liberty Man писал(а):
Судя по фамилии и внешнему облику - недобитый потомок иудейской верхушки Хазарского каганата.


А кто на Украине не еврей?

Та ты шо!? Shocked Откуда инфа?
Или может так, для красного словца?
Так, для красного словца, один Павлик сдал отца. Не про вас это? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вессель Чак


   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 203
Откуда: РФ. Москель.

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:" По этому поводу Петр Толочко, украинский ученый с мировым именем, написал президенту Виктору Януковичу открытое письмо, в котором попросил отменить необдуманное и скандальное решение о присуждении Государственной премии. “Анализировать положения книги В.Билинского нет никакого смысла, поскольку наука в ней, как говорится, и не ночевала, — пишет академик. — По существу, автор представил собственные эмоции, чрезвычайно тенденциозные и оскорбительные. Причем не только по отношению к русскому народу, но и к нашей общей восточнославянской исторической памяти. Не будучи историком, автор не обладает ни соответствующими знаниями, ни умением системного анализа. Он не понимает, что такое источники, а что — исследовательская точка зрения. Метод его работы сродни карточному шулерству, когда выдергиваются из контекста отдельные фразы и выдаются за общую позицию того или иного историка. Кстати, и здесь все его познания ограничиваются тремя-четырьмя российскими историками ХIХ в. Археологических источников, без которых невозможно представить объективную картину древнерусского мира, “лауреат” и вовсе не приводит. Определенно, и не знает их. Иначе не стал бы утверждать, что культурно-исторически между Южной Русью и Суздальско-Залесским краем нет ничего общего”.

...Впрочем куда там какому-то Толочко до Билинскаго!?
Улыбка

http://gidepark.ru/community/129/article/414491

Nicola_Canadian писал(а):
А кто на Украине не еврей?


Вот он, например:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, то, что академик Пётр Петрович Толочко - не хрен собачий (вроде укрских историков), а настоящий учёный - истинная правда.




Его труды - довольно высокого уровня.
__________________


Лисецкий, ну Вас то чем задевает утверждение о значительном еврейском подмесе у украинцев? Это же истинная правда - подмес евреев был сильный, особеннно - на западе и юго-западе. Кроме того, конкретно Вы, помнится, открестились...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, то, что академик Пётр Петрович Толочко - не хрен собачий (вроде укрских историков), а настоящий учёный - истинная правда.

да и на славянина и украинца похож в отличие от кипчака Мокселя Белинского
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingwar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 621
Откуда: 60-я широта

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
Кстати, то, что академик Пётр Петрович Толочко - не хрен собачий (вроде укрских историков), а настоящий учёный - истинная правда.

да и на славянина и украинца похож в отличие от кипчака Мокселя Белинского


Кстати да, Пётр Петрович на внешность - типичный малоросс...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лы$$ый


   

Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это же истинная правда - подмес евреев был сильный, особеннно - на западе и юго-западе.
обоснуете?
ПС Это что ж получается? кляти хахлы самых жыдив ассимилировали? Смеется LOL LOL LOL

Цитата:
А кто на Украине не еврей?
так да, вам с канады точно лучше видно Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лы$$ый


   

Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Моксель Белинский

Судя по фамилии и внешнему облику - недобитый потомок иудейской верхушки Хазарского каганата.
фамилия вполне польская, морда - вполне украинская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 46, 47, 48  След.
Страница 1 из 48

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS