Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Почему удалили мою тему "long faced medatterians"?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Челобитные (Открытый форум)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 7:18 pm    Заголовок сообщения: Почему удалили мою тему "long faced medatterians"? Ответить с цитатой

????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13665

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перенесли-
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9072
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
перенесли-
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9072

Перенесите пожалуйста обратно. Тема весьма серьёзная и важная, имеет прямое отношение к расовой классификации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перенесена правильно.

это слесарщина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
перенесена правильно.

это слесарщина.

Что кокнретно слесарщина?
Приведены научные иллюстрации и описание типа К.Куном. Приведены антропологические реконструкции, которые учёные относили к средиземноморской расе. Существовали средиземноморские популяции с ЛУ более 90.- То есть это научный популяционный подход, а не выдуманный тип по одному черепу.
А прикреплённая тема "расовый ликбез" абсолютно без каких-либо научных доказательств не слесарщина? А тема "раса ящериц правящая миром" не слесарщина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пржевальский писал(а):
А тема "раса ящериц правящая миром" не слесарщина?


это шутка.

а у Вас - слесарщина.

Смеется определить по схожему ЛУ популяционную принадежность, группу однородительских маркеров и лингвистическую принадлежность - это что-то....

LOL тогда уж включайте логику и объявляйте ботайцев (явных родственников культур Синташты) не мифическими тюрками, а носителями средиземноморских языков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Пржевальский писал(а):
А тема "раса ящериц правящая миром" не слесарщина?


это шутка.

а у Вас - слесарщина.

Смеется определить по схожему ЛУ популяционную принадежность, группу однородительских маркеров и лингвистическую принадлежность - это что-то....

LOL тогда уж включайте логику и объявляйте ботайцев (явных родственников культур Синташты) не мифическими тюрками, а носителями средиземноморских языков.

Балановцы были средиземноморской расы с преобладанием гаплогруппы R1b. Хотите поспорить? Вперёд.

Ну допустим я поменяю про балановцев и арийцев что я там написал, тему перенесут обратно в расовое многообразие?

Цитата:

это шутка.

а у Вас - слесарщина.

Додо конечно "шутка", а тема "расовый ликбез" прикреплённая которая долгие годы висела у Николы это тоже наверно шутка? Чтож Вы дорогой сделали вид что про сайт Николы сразу забыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пржевальский писал(а):
Балановцы были средиземноморской расы с преобладанием гаплогруппы R1b. Хотите поспорить? Вперёд.


Чего?! Это Вы докажите заявленное - и про средиземноморскость, и про маркерную группу. Дайте результаты исследований скелетов балановцев с такими выводами.


Вообще-то, если судить по материальной культуре, то балановцы - одни из предков популяций Синташты. Сафроновский ИЕ-сборник за 2011 год читали?



Пржевальский писал(а):
тема "расовый ликбез" прикреплённая которая долгие годы висела у Николы это тоже наверно шутка? Чтож Вы дорогой сделали вид что про сайт Николы сразу забыли.


О чём речь? Где такая тема? Покажите. Я не всё читал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):

О чём речь? Где такая тема? Покажите. Я не всё читал.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=64

Цитата:

Чего?! Это Вы докажите заявленное - и про средиземноморскость,

Что за глупые вопроосы. Форум хоть почитайте сначала чтоли, поучитесь классифицировать. Балановцы имели более низкие черепа, более узкие и длинные лица. О том что они средиземноморцы полно научных работ.
Татарский понтид - это типичный балановец, с реконструкций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
если судить по материальной культуре, то балановцы - одни из предков популяций Синташты. Сафроновский ИЕ-сборник за 2011 год читали?


Вот с этим заявлением меня малость переклинило, прощу прощения. Я имел в виду другую общность.


Пржевальский писал(а):
Василь писал(а):
Чего?! Это Вы докажите заявленное - и про средиземноморскость,

Что за глупые вопроосы. Форум хоть почитайте сначала чтоли, поучитесь классифицировать. Балановцы имели более низкие черепа, более узкие и длинные лица. О том что они средиземноморцы полно научных работ.
Татарский понтид - это типичный балановец, с реконструкций.



Неа. Есть работы где указывается лишь на существенную средиземноморскую компоненту балановцев. Они по мнению советских учёных - миксы. Там ведь и мезоцефалы были с массивными черепушками. А тот типаж, о коротом говорите Вы - он неоднороден. Часть - с некоторой примесью массивных типов. Так что утверждение "балановцы-средиземноморцы" - неверно.

Далее. Что у Вас с генетикой? Дайте почитать исследование, где описаны результаты генотипирования костей балановцев.


Пржевальский писал(а):
Василь писал(а):

О чём речь? Где такая тема? Покажите. Я не всё читал.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=64


Глянул. А в чём криминал темы "Расовый ликбез"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):

Глянул. А в чём криминал темы "Расовый ликбез"?


Это не просто недоказанные вещи. Это открытая, наглая, псевдонаучная ложь.
Цитата:
Естественные продолжатели Волосовцев - Фатьяновцы (названные так по находкам близ села Фатьяново Ярославской области), похоже, имели уже чуть более гармоничные, утонченные и правильные черты при все той же долихоцефалии и лептопросопии -

Откуда он взял про их лептопросопию?
Цитата:
Рассмотрим например представителя Волосовской культуры (названной так по находкам близ села Волосово Муромского района Владимирской области), из которой произошли более поздние Фатьяновцы. Отметим характерную долихоцефалию и лептопросопию, а также большую высоту при все еще архаичных надбровных дугах, тяжелой челюсти и развитых бизигоматах. Отметим также характерный и современным русским чуть волнистый, но прямой тонкий нос, сравнительно небольшой рот и тонкие губы.

Волосовцы это аборигенное население. Фатьяновцы от них не происходили. Фатьяновцы произошли от среднеднепровцев.
Цитата:
Хотя представители этих культур все еще сохраняли древние архаичные черты, их главным отличием от Кроманоидов был большой, узкий и высокий долихоцефальный череп. В силу того, что такой череп встречался у предсавителей культуры Шнуровой Керамики, то и соответствующий расовый тип назван Кордид. Пример Кордид черепов самой первой самарско-хвалынской культуры найденые под Саратовым -

Кордидом их назвал Никола, а К.Кун самаро-хвалынцев кордидами не называл. С таким успехом можно назвать кордидами кого угодно кто входил в культуру шнуровой керамики. Кроме того самаро=хвалынцы были широколицыми долихокранными палеоевропеоидами. А не кордидами-средиземноморцами как у К.Куна.
Цитата:
Волны распространения Кордид типов с территории современной России в Европу продолжались вплоть до первого тысячелетия нашей эры. Добавим, что при раскопках могильника Попово в Каргополе - северной финской земле, куда вторглись предки русских в 10-11 веках уже нашей эры, - находили все те же черепа долихоцефальных и лептопросопных людей -

откуда он это взял? Никаких ссылок ни на одну научную работу. И К.Кун не исследовал культуру шнуролвой керамики в Восточной Европе. С территории России распространялся курганный тип. А кордид тип К.Куна это средиземноморцы старой Европы.
Цитата:

Втогнувшись с территории России в Западную Европу, они стали теснить древние Кроманоидные типы и заселять территорию современной Германии и Скандинавии. Таким образом Культура Шнуровой керамики (Corded ware) \ Боевых топоров (Battle Axe), а точнее определенный расовый тип Кордидов, распространилась по территории современной Восточной и Северной Европы, а также Средней Азии и Сибири.

Всё было в точности наоборот.
далее
Цитата:
Восточный Нордид \ Кордид Нордид

Откуда он взял этот тип? Из какой научной работы? Мне не известно ни одной популяции где бы у людей были такие лошадиные лица. Все средневековые нордические популяции были мезопросопными.

Цитата:
Последние были оседлыми (насколько для того времени это можно считать оседлым) скотоводами и земледельцами, в то время как Кордиды были охотниками-рыбаловами. Интересно отметить, что даже в наше время практически везде, где население живет вдоль рек и морей и питается рыбой, долихоцефальный тип (не обязательно Нордический) преобладает. И также кажется вполне справедливым предположение, что чем дальше от моря живут люди и чем меньше рыбы в их рационе питания, тем и больше среди них брахицефалов - как Альпинидов, так и горцев Динаридов.

Маразм крепчал. Кроме того и самоар-хвалынцы и андроновцы были палеоевропеоидами с нормальными лицами и полно научных работ по этой тематике, Николай без каких-либо научных доказательств превращает палеоевропеоидов в средиземноморский кордид-тип К.Куна с лошадиным лицом, объясняя это тем что они ели рыбу и были охотниками.

А хомяки это всё едят и пишут потом что-попало везде, лишних вопросов (вроде а почему это кавказцы с арабами так похожи получились на кордидов?) не задают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Так что утверждение "балановцы-средиземноморцы" - неверно.

Представленные в теме реконструкции имеют явную средиземноморскую составляющую в своей основе.
Основной тип балановцев- средиземноморский. Причём подчёркнуто-южный. Другие типы лишь как примесь.

Сапкина - Антропология средневекового населения Русского Севера (X-XIV вв.) [2004]
Цитата:
Третий антропологический компонент имеет отчётливо выраженные черты южной ветви европеоидной расы. Он представлен в могильниках Усть-Белая, Минино, возможно, Куракино. Ближайшая аналогия ему наблюдается у средневекового населения Кавказа (Дагестан, могильник Узунтала, IX-XI вв.). Кроме этого, можно с некоторыми оговорками сблизить его с раннесредневековым населением южноевропеоидного облика некоторых областей Германии (тюрингии), но в этом случае сравнение не может быть полным, так для германских групп отсутствует ряд важных признаков, связанных с профилированностью лица и носа. Зато среди древних групп Европы этот антропологический вариант имеет широкие аналогии в сериях культур шнуровой керамики Польши, Словакии, Саксо-Тюрингии. Большое сходство наблюдается и с населением балановоской культуры.


Только не надо, пожалуйста, говорить, что "южный" = "нордический" в этой цитате. В этой же работе для нордического типа используется термин "скандинавский" (как и принято в российской антропологии). Один из примеров:

Цитата:
Всего три серии черепов скандинавского облика доступны сейчас для изучения: из Шестовиц близ Чернигова, Старой Ладоги и теперь из могильника Куреваниха 2 на р. Мологе.


Открытым текстом написано что ваши средиземноморские кордиды Центральной Европы c балановцами и дагенцы суть одна раса. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пржевальский писал(а):
Василь писал(а):

Глянул. А в чём криминал темы "Расовый ликбез"?


Это не просто недоказанные вещи. Это открытая, наглая, псевдонаучная ложь.


Так это не содержание темы "Расовый ликбез". Это сдержание сайта Николы. Вы же поклёп возводили на содержание темы данного форума. Точнее выражайтесь, пожалуйста.

По этим вопросам (как, почему, откуда взял и т.п.) обратитесь к Николе - он Вам и пояснит.


Пржевальский писал(а):
Василь писал(а):
Так что утверждение "балановцы-средиземноморцы" - неверно.

Представленные в теме реконструкции имеют явную средиземноморскую составляющую в своей основе.
Основной тип балановцев- средиземноморский. Причём подчёркнуто-южный. Другие типы лишь как примесь.


Вы поначалу утверждали иначе - средиземноморцы. А на деле -могут быть лишь продуктом смешения. Средиземноморцами можно назвать не балановцев, а лишь тех людей с юга, что пришли и присоединились к фатьяновцам - до смешения.

Это во-первых.

Во-вторых. Кордид тип - типаж из фатьяновской среды, у него есть архаичные несредиземноморские местные (северные) черты - это именно северный тип. Общая схожесть метрики с некоторыми средиземноморскими популяциями - это именно схожесть. Иначе говоря, фатьяновские нордиды - они сами по себе, это грациализация северян на своих генах, а не из-за смешения с медами на границе ареала.

В-третьих. Не сказано, что средиземы и балановцы - идентичны дагестанцам-предкам кавкасионов. В Дагестане кроме кавкасионов всегда были представители других популяций и этносов - пришлых, транзитных. Кроме того, древнейшие предки кавкасионов не откопаны, чтобы можно было судить об их виде. Скорее всего, они и вправду не менялись и остались неизменными архаичными широколицеми брахикефалами. Сапкина же говорила про конкретный могильник, где были люди не кавкасионской популяции.

Иначе говоря, Ваше утверждение
Пржевальский писал(а):
Открытым текстом написано что ваши средиземноморские кордиды Центральной Европы c балановцами и дагенцы суть одна раса
- некоторое извращение слов Сапкиной, ведь слово "дагенцы" в норме воспринимается как основной типаж Дагестана, а это кавкасионы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Во-вторых. Кордид тип - типаж из фатьяновской среды, у него есть архаичные несредиземноморские местные (северные) черты - это именно северный тип. Общая схожесть метрики с некоторыми средиземноморскими популяциями - это именно схожесть. Иначе говоря, фатьяновские нордиды - они сами по себе, это грациализация северян на своих генах, а не из-за смешения с медами на границе ареала.

Да с чего вообще Вы это взяли? Кордид - локальный тип который выделил К.Кун в кшк центральной европы. Он имеет в своей основе средиземноморский компонент Старой Европы. Оттуда у них и лица такие длинные - что совсем не нордический признак. Потомучто все нордические популяции имели более низкие лица.
А причём тут фатьяновцы и тип К.Куна центральноевропейской культуры шнуровой керамики? Фатьяновцы имели совсем другие типы. - В оновном лица средне-широкие, средне-высокие. С чего Вы взяли что у них были лошадиные лица? Что за миф опять новый? Посмотрите на реконструкции и сравните с кордед Куна. Среди фатьяновцев был курганный тип - вот от него то у них и был ИЕ язык.
Цитата:

Вы поначалу утверждали иначе - средиземноморцы. А на деле -могут быть лишь продуктом смешения. Средиземноморцами можно назвать не балановцев, а лишь тех людей с юга, что пришли и присоединились к фатьяновцам - до смешения.

Я утверждал что они средиземноморцы. И утверждаю. Чистые популяции Вы врядли где найдёте. Если я говорю что они средиземноморцы значит имею ввиду что они в целом средиземноморцы.
И среди исследуемых дагестанцев из цитаты были такие же средиземноморцы. Этот тип среди дагестанцев представлен и сейчас в полной мере. Так или иначе есть все основания говорить о средиземноморской расе, по крайней мере в рамках большой средиземноморской семьи.

Цитата:

Так это не содержание темы "Расовый ликбез". Это сдержание сайта Николы. Вы же поклёп возводили на содержание темы данного форума. Точнее выражайтесь, пожалуйста.

Это уже сверх цинизма! Гооворить, что такая лженаучная пропаганда нормально в прикреплённой теме, а называть мою тему слесарщиной только потомучто я имел неосторожность сказать что у балановцев было R1b([хотя с большой долей вероятности так и было). При этом утверждать что нормально говорить что нордиды это лошади, с лошадиным ЛУ и лошадиной улыбкой.
Цитата:

При улыбке у Нордидов часто видны не только верхний ряд зубов, но и десны. Это так называемая типичная нордическая "лошадиная улыбка" -

Откуда это? Нет не то что лошадиной улыбки, нет даже ни одной нордической популяции с такими длинными лицами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пржевальский писал(а):
Да с чего вообще Вы это взяли? Кордид - локальный тип который выделил К.Кун в кшк центральной европы.


Это Вы рассуждаете в рамках классификации Куна. У Куна что, монополия? Всё только по Куну? В чём причина такой Вашей к нему привязанности? Венгр достоин уважения и его труды - веха в истории изучения населения Европы, но...всему есть предел.

В данном случае берётся название культуры и присваивается наиболее типичному и яркому её оригинальному представителю -вот и всё. Это лишь игры терминологии. Наш нордид - он на основе северных кровей. Их - да, смешанный. Ну и что теперь? Наш нордид - это и есть оригинальный (на своих генах да ещё и на своей территории).


Пржевальский писал(а):
Я утверждал что они средиземноморцы. И утверждаю. Чистые популяции Вы врядли где найдёте. Если я говорю что они средиземноморцы значит имею ввиду что они в целом средиземноморцы.



Понимаю. Это обощение, и сам грешен. Но у Вас одно обобщение неудачно связано с другими, что искажает картину. Это ещё терпимо, если бы не вот такое:


Пржевальский писал(а):
я имел неосторожность сказать что у балановцев было R1b([хотя с большой долей вероятности так и было).



Поэтому я и назвал
Пржевальский писал(а):
мою тему слесарщиной



Ваше безосновательное утверждение - слесарщина (прошу слесарей не обижаться; термин применяется в среде историков, археологов и обозначает человека, занявшегося не своим делом без нужных знаний и негодными методами - термин родился ещё в СССР после дискуссии, в которой учёному историку оппонировал любитель, по образованию являвшийся слесарем-сантехником; уровень его рьяной аргументации был примерно таким, какое демонстрируют современные тюрканутые вроде Мурада Аджи; так и родился термин ).
_________________________



А почему именно R1b, а не типы группы J или G? Мне вот больше нравится первое. Пусть будет группа J - их в Дагестане много.... а теперь оспорьте.

Вот Вам понравится такой тон разговора? Назовёте это обоснованным и объективным?




Пржевальский писал(а):
И среди исследуемых дагестанцев из цитаты были такие же средиземноморцы. Этот тип среди дагестанцев представлен и сейчас в полной мере.


Но основа их коренных дагских этносов всё же кавкасионы. Уточняйте.



Пржевальский писал(а):
Это уже сверх цинизма!


Это верно. Но я циник.

Если Вам что-то не нравится в сайте Николы - окройте тему по обсуждению содержания сайта. Или продолжите тему "Расовый ликбез", разместив там соответствующие замечания - тема для этого и предназначена. Чего из-за угла-то стрелять? Идите в лоб, с развёрнутыми знамёнами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пржевальский


   

Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):

Это верно. Но я циник.

Нам не о чем с вами разговаривать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Челобитные (Открытый форум) Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS