Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПВЛ. Летописные своды.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 9:24 pm    Заголовок сообщения: ПВЛ. Летописные своды. Ответить с цитатой

Тексты в списках отличаются.
Мне интересно почему и зачем это было сделано.

Итак,
Киево-Печерская летопись инока Илариона XII--нач XIII вв (КПЛ)
Лаврентьевский список 1377 г (ЛС)
Новгородская Первоначальная Летопись --синодальный список (НПЛ-С)
Ипатьевский список 1430 г (ИС)
Комиссинный НПЛ середины XV века (НПЛ-К)
Радзивиловский список конец XVвека (РС)
Московско-Академический конец XV века (МАС)
Московский свод конца XV века (МС)
Симоновский свод первой половины XVI века (СС)
Воскресенский свод середины XVI века (ВС)

Давайте сравнивать тексты.
А кто говорил что будет легко?


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вт Окт 25, 2011 12:54 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поляне

Новгородская Первая Летопись --комиссионный список более краткий, чем Лаврентьевский и Ипатьевский список.

Значит ли это, что НПЛ-К-- более ранний вариант написания ПВЛ и КПЛ, а в Ипатьевском Лаврентьевском списках допущены более поздние вставки в текст?

А именно, в НПЛ-К отсутствует обширный текст о происхождении народов и текст начинается с 6362 года (854\855) о Кие, Щеке, Хориве и Лыбеди.

Ипатьевский и Лаврентьевский списки пока идентичны,

Цитата:
Бяху мужи мудри и смыслени и нарицахуся Поляне, от нихже есть Поляне в КиевЪ и до сего дне


Зато НПЛ-К дополняется фразой:

Цитата:
бяху же поганЪ, жруще озером и кладязем и рощениемъ, якоже и прочии погани
Смеется

что это? переписчики ИС и ЛС убрали любопытное уточнение?
или НПЛ-К добавил интересную подробность?

Безусловно-- ИС и ЛС убрали не нравящийся им текст.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Окт 29, 2011 12:55 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кий--царь или перевозчик?

В предисловии Илариона к ПВЛ, сохранившемся в НПЛ-К есть любопытная деталь.

Цитата:
2) Тако же и в нашей стране званъ бысть градъ великимЪ княземъ во имя Кия, его же нарицають тако перевозника бывша, инЪи же ловы дЪяше около города


переписчики ИС и ЛС возражают:

Цитата:
52) Ини же несвЪедуще рекоша, яко Кии есть перевозникъ былъ: у Киева бо бяше перевозъ тогда с оноя стороны ДнЪпра, тъмь глаголаху: "на перевоз на Киев"

53) Аще бо был перевозникъ Кии, то не бы ходилъ к Царюгороду, но се Кии княжаше в родЪ своемь


строки (2-7) НПЛ-К соответствуют строкам (46-51) ИС и ЛС


Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Окт 29, 2011 12:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О происхождении народов ИС и ЛС пока не будем говорить--это заслуживает отдельного разговора.

Не будем пока говорить и о "цесаре Кии", о котором упоминается в ИС и ЛС,
так как необходимо найти цитаты из греческих источников, на которые ссылаются авторы\переписчики ИС и ЛС.
У меня есть предположение, о ком говорится в тексте-- это довольно легендарный товарищ.

Интересно дано время переселения Белых Угров, наслЪдша землю СловЪнску и насилия обров над дулебами -- 602--615 г н э. (ИС и ЛС)

Далее строки 11-24 НПЛ-К соответствуют 103-116 строкам ИС и ЛС.

интересны строки:

НПЛ-К
Цитата:
24) Якоже и бысть: владЪют бо Козары князи рускыи и до днешьняго дни.


то же в ИС и ЛС

то есть на время написания ЛС 1377 и на время написания ИС в 1430 г-- русские князья владели козарами.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вт Окт 25, 2011 8:48 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало земли Русской
НПЛ-К относит к 6362 г (854\855)
но
ИС и ЛС относят к "лЪто 6360 (852\853) гг",

летописи привязывают к царствованию Михаил и матери его Ирины в землях ГрЪчько (греческих)

смотрим:

Цитата:
Михаи́л III (840 — 24 сентября 867) — византийский император с 842 года, последний правитель Аморийской династии.

Был сыном императора Феофила и вступил на трон практически младенцем, так и не став самостоятельным правителем. До 856 г. регентство находилось у его матери Феодоры и её приближённого логофета дрома Феоктиста, после убийства которого власть сосредоточилась в руках брата Феодоры, Варды. После нового заговора соправителем Михаила был объявлен Василий Македонянин
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/35217

Феодора 815-- 867 г
Феофил-иконоборец 813-- 842

При Михаиле III в 843 г. было восстановлено иконопочитание, произошло первое нападение Руси на Византию (860-861 гг.) и последовавшее за ним так называемое «Первое (Фотиево) Крещение Руси», крещение болгар (863-864 гг.), миссия Кирилла и Мефодия к славянам и новое открытие Константинопольского университета между 860 и 866 г. Хронисты не упоминают деятельного участия Михаила в распрях патриарха Фотия с Папой в 867 г. 24 сентября 867 г., в третьем часу ночи, заговорщики ворвались в спальню Михаила и зарезали его.

в ту же ночь была убита и Феодора?
по другим источникам--была пострижена в монахини и умерла в монастыре 11 февраля.

по времени привязка совпадает.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вт Окт 25, 2011 8:50 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее в ИС и ЛС идёт 858\859 гг-- повествование о цесаре Михаиле, о том, как он завоевал и окрестил Болгар.
В более раннем списке НПЛ-К этого эпизода нет.

ИС и ЛС -год 859\860, НПЛ-К 854\855

НПЛ-К
Цитата:
26) Въ времена же Кыева, Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии, Словени, и Кривици, и Меря;СловенЪ свою волость имЪли, а Кривици свою, а Мере свою.
27) Каждо своимъ родом владяше, а Чюдь своимъ родом, и дань даяху Варягомъ от мужа по бЪлЪи вЪверици; а иже бяху у них, то ти насилье дЪяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ, и Чюди


Как редактируют этот эпизод ЛС и ИС:

Цитата:
1) Имаху дань Варязи изъ заморья на Чюди и на СловЪнех, на Мери и на всЪхъ КривичЪхъ
2) А Козари имаху на ПолянЪх, и на СЪверЪх, и на ВятичЪхъ
3) имаху по бЪлЪи вЪверицЪ
от дыма


сомневаюсь, что и варяги и козаре брали одинаковую дань-- по белой веверице от мужа\дыма.
Скорее всего переписчик решил во что бы то ни стало переписать все новгородские события, и выдать их за киевские
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НПЛ-К 854\855

Цитата:
28 ) И всташа СловенЪ и Кривици, и Меря, и Чюдь на Варягы и изгнаша я за море, и начаша владЪти сами собЪ и грады ставити.

в редакции ЛС и ИС: 862\863
зачем-то перписчики один обширный текст НПЛ-К разбили по годам, посему, можно сказать, расчёт времён в этих списках неверен.

Цитата:
1) И изгнаша Варягы за море, и не даша им дани.


Переписчики ЛС и ИС скромно умалчивают, кто же выгнал варяг за море. Или было лень переписать полный текст?

По большому счёту первый лист НПЛ-К о Кие смотрится как инородное включение, поздняя вставка.
Если этот лист не ставить во внимание, то Киев становится второстепенным городком.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вт Окт 25, 2011 1:01 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тэксссс.
понятно.
театр одного актёра.

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23006

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну почему же? Продолжаете Сибирячка. Я читаю, мне интересно.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко

спасибо Very Happy
мне самой интересно, так как не знаю, к каким выводам придём
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В НПЛ-К события развиваются так:
Умирают Кий и его братья,
Дулебы и козары обижают полян,
притча об обоюдоостром мече
Приходят варяги Аскольд и Дир и освобождают полян от козар, бьются с дулебами и уличами

и только затем говорится о том, что словене изгнали варягов, начались усобицы и союз племён решил вновь призвать варягов в управление.
И пришли три брата: Рюрик, Синевус и Турвар.

Можно предположить, что словене, меря, чюдь и кривичи изгнали варягов Аскольда и Дира,
и те воцарились на Днепре с целью контроля пути из Новгорода в Русское\Понетьское море.
За чинимые препятствия и были убиты дружиной олеговой


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вт Окт 25, 2011 8:51 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rashxxl


   

Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2011 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь
Я когда-то пробовал проделать похожее, но не осилил старославянский язык Грустный Загрузи, если не трудно свои документы на Документы.Гугл - https://docs.google.com , и расшарь для всех.
Вот пример как выглядит "оригинал " ПВЛ по ЛС , той что есть у меня:
(издание 1872, переписана с 1377)


Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ЛС и ИС Аскольд и Дир приходят на Днепр после призвания Рюрика.
И выступают в качестве варягов из дружины, поставленные для основания военной базы, как форпост на пути из варяг в греки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Varangian_routes.png

но отбились от рук, присягнули византии, окрестились, перестали подчиняться Новгороду, за что и были убиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rashxxl

спасибо.
посмотрю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Год призвания варягов сообществом племён по НПЛ-К 854\855 гг

По ЛС и ИС 862\863.

Я уже говорила, даты в ИС и ЛС расставлены произвольно, на глазок.

ИС и ЛС:
866\867
Цитата:
1) иде Аскольдъ и Диръ на ГрЪкы и приде в 14 лЪто Михаила цесаря.


Как было указано выше

Цитата:
Михаи́л III (840 — 24 сентября 867) — византийский император с 842 года, последний правитель Аморийской династии.


год рождения 840, значит 14-летие Михаила --в 854 году,
если летописец подразумевает 14-летие правления, а Михаил пришёл ко власти в 2 года--то временной люфт 854-856 гг

тогда как в ИС и ЛС указан год 866\867

дата НПЛ-К --854\855 гг-- год нападения русов на Византию
греческие источники указывают примерную дату нападения--860 г


Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Окт 29, 2011 7:05 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но пока оба варианта: Аскольд--изгнанник-варяг и Аскольд --рюриков воевода -- годятся.
будем читать далее. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отдельным постом будем отслеживать возраст наших князей\персонажей.
Я как-то попыталась составить таблицу, у меня получилось, что некоторые князья зачинали детей в 72 года. Смеется Уважаю.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вт Окт 25, 2011 1:32 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак,

Аскольд в 855--860 гг напал на греков.
Если учесть, что он уже побывал у Словен, скажем, лет 5,
то можно предположить, что в 860 г ему было минимум 25-30 лет,
то есть Аскольд 825-830 года рождения.

Рюрик в 855 году был призван содружеством племён. Думаю, он примерно такого же года рождения--825-830гг, так как ему было не менее 25-30 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
В НПЛ-К события развиваются так:
Умирают Кий и его братья,
Дулебы и козары обижают полян,
притча об обоюдоостром мече
Приходят варяги Аскольд и Дир и освобождают полян от козар, бьются с дулебами и уличами

и только затем говорится о том, что словене изгнали варягов, начались усобицы и союз племён решил вновь призвать варягов в управление.
И пришли три брата: Рюрик, Синевус и Турвар.

Можно предположить, что словене, меря, чюдь и кривичи изгнали варягов Аскольда и Дира,
и те воцарились на Днепре


Итак

750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
811\812 гг-- Новгород на Волхве (клад)
813\814гг Ростов Великий (клад)
845-850 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К) ??????
855\856 -- время призвания Рюрика, (расчётная дата по НПЛ-К)
855-860-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
856\857 --Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром
864 г Тимереево (Ярославль) (захоронения)
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием)
870 г Гнездово (древний Смоленск) (захоронения)

даты отсюда
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2028&start=0


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вт Окт 25, 2011 12:43 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В НПЛ-К-- поход русов на Царьград --854\855
ИС, ЛС--866\867 (ошибка-- год похода "подтащили" к "аскольдову" крещению)
И в НПЛ-К, и в ИС, и в ЛС поход описывается как поражение: корабли сметены бурей, что повлекло "аскольдово" крещение

но

Цитата:
Июнь 860-го года: росы блокируют Константинополь и грабят его окрестности. В осажденной столице константинопольский патриарх Фотий живописует ужасы нападения варваров в своих знаменитых проповедях III и IV. И сообщает о том, что нападающие ушли с огромной добычей.

А несколько десятилетий спустя на древнерусском «Могильнике I» в Киеве совершаются захоронения в могилах № 97, 119–121 с дорогими импортными тканями, гончарной посудой и прочими предметами средиземноморского происхождения. Судя по находкам монет императора Михаила III, военная добыча цареградского похода сконцентрировалась в Киеве, Бирке и в Гнездове (Смоленске).

Начало 867-го года: тот же патриарх Фотий сообщает в «Окружном послании восточным патриархам» о том, что народ росов, не так давно дерзнувший напасть на Константинополь, уже принял христианство и стал союзником империи


НО:

однозначного ответа, кто же всё таки напал на Царьград, нет.

1.У Фотия имя Аскольда не упоминается.

2. В НПЛ-К имя нападавшего не упоминается,

3. и в НПЛ-К, и в ЛС, ИС событие: нападение на Цареград размещено после события: призвание Рюрика.

4.Награбленное в Цареграде обнаружено не только в киевских захоронениях, но в Новгородских кладах

5. В ЛС и ИС указывается, что именно Аскольд напал на Цареград--но это единственное упоминание имени Аскольда в связке с походом русов на Цареград

Так всё же Аскольд был боярином Рюрика,
или представителем опальной варяжской династии, изгнанной союзом племён?

ИС, ЛС:

лЪто 6370
Цитата:
13) И бяста у него 2 мужа, не племени его, Асколдъ и Диръ, но боярина, и та испросистася къ Цесарюгаду от него с родомъ своимъ

Цитата:
16) Асколдъ и Диръ остаста въ городЪ семъ и ногы Варягы съвокуписта, и начаста владЪти Польскою землёю.


НПЛ-К:

6362--854\855
Цитата:
25) И по сих, братии тои, приидоста два Варяга и нарекостая князема: одному бЪ имя Асколдъ, а другому Диръ;
и бЪста княжаща в КиевЪ, и владЪюща Полянами;
и бЪша ратнии съ Древляны и съ Улици
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Horn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 309

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не сочтите за псевдонаучный бред, но на мой взгляд все (почти) русские летописи - это либо новодел (более поздние копии) либо умышленное искажене действительности христианскими летописцами.

Меня вот интересует летопись С.У. Ремезова вместе с двумя его чертёжными книгами. Есть в наличии ссылки и готовые исходники. Могу развить эту тему либо здесь, либо создать отдельную тему.

Чертёжные книги Ремезова (точнее Ремезовых) очень интересный исторический документ, часть информации из них может поставить в тупик многих традиционных историков. Труды Ремезова касаются прежде всего освоения Сибири, поэтому думаю эта информация будет интересна топикстартеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Horn

Мы тут говорим о ПВЛ, материал более, чем обширен.
Если вас не затруднит, создайте тему, дабы ваша инфа не затерялась в этом топике
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему Аскольд --человек Рюрика.

750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
811\812 гг-- Новгород на Волхве (клад)
813\814гг Ростов Великий (клад)
845-850 гг--изгнание варягов (расчётная дата)

855\856 -- время призвания Рюрика, (расчётная дата по НПЛ-К)
855\856-- Аскольд на Днепре. (расчётная дата)
855-860-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
856\857 --Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром
864 г Тимереево (Ярославль) (захоронения)
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием)
870 г Гнездово (древний Смоленск) (захоронения)

если предположить, что Аскольд вёл русов к Цареграду в 860 году, то

Монеты Михаила III, полученные в качестве откупных Аскольдом, были обнаружены в захоронениях 864 года в Ярославле (Тимереево),

и в Гнездово (Древний Смоленск) в захоронениях 870 года.

Возможно было бы предположить, что Олег убил Аскольда и перевёз его добычу в Новгород\Смоленск\Ярославль,
но Фотий указывает нам на крещение русов\Аскольда в 867 году.
Даты 864 и 870 разбиваются событием: крещение аскольдово в 867 году.
ИС и ЛС говорят о смерти Аскольда в 882\883 году, но мы уже обратили внимание на временную погрешность

Посему приходим к выводу, что Аскольд передал добычу Рюрику как подчинённый,
по крайней мере он не был враждебен Рюрику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хронология по ИС и ЛС

Подобного текста нет в НПЛ-К.

от Адама и до потопа 2242 лет-- 5434 г д н э
от потопа до Аврама 1082 лет--3192 д н э
от Аврама до исхода Моисеева 430 лет--2110 д н э
от исхода Моисея до Давида 601 год-- 1680 д н э
от Давида и начала цесарства Соломона до пленения Иерусалимля 448 лет-- 1079 г д н э
от пленения Иерусалимля до Олександра 318 лет--631 г д н э
от Александра до рождества Христова 313 лет-- 313 г д н э
от рождества Христова до Константина 318 лет--318 г н. э
от Константина до Михаила 542 года-- 860 г

от правления (?) Михаила до правления Олега 29 лет--889г
от правления Олега до правления Игоря 31 год-- 920г
от правления Игоря до правления Святослава 13 лет-- 933
от правления Святослава до правления Ярополча 28 лет--961
Ярополк княжил 8 лет-- с 961-969
Владимир княжил 37 лет
Ярослав княжил 40
от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет
от смерти Ярослава до смерти Святополка 60 лет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по ИС и ЛС

год смерти Рюрика 879\880, в этот же год Рюрик передал княжение родственнику Олегу, который правил 31 год.

в лЪто 6387 (879\880)

Цитата:
1) УмЪршю же Рюрикови, передастъ княжение свое Олгови,отъ рода ему суща, въдавъ ему на руцЪ сына своего Игоря, бяше бо молодь велми


НПЛ-К.

О смерти Рюрика не говорится и Олег--воевода, а не брат\сын\племянник
Цитата:
36) И бысть у него воевода, именем Олегъ, муж мудръ и храбръ



по ИС\ИЛ:

Рюрик-- 830 рожд (расчёт), 880--смерть, умер 50 лет от роду, правил с 855 по 880--25 лет

Олег 855 г рожд (расчёт), год смерти (по ИС/ЛС) 913, погиб на 58 году жизни,
правил 880-913 в Киеве, в течение 33 л

Аскольд рожд 830 (расчёт)--смерть 883 (по ИС\ЛС), погиб на 53 году жизни, правил в Киеве с 856 по 883 --27 лет,
крещён в 867 г на 37 году жизни


по НПЛ-К:

Рюрик 830 год рож (расчёт), -913 г --смерти умер на 83 году жизни,
годы правления 855-913, правил 58 лет

Олег 855 г рожд (расчёт), 923 год смерти, погиб на 68 году жизни,
правил в Киеве 880-913 г, 33 года,
правил в Новгороде 913-923 гг в теч. 10 лет


Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Окт 29, 2011 1:06 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS