Добавлено: Чт Окт 27, 2011 11:25 am Заголовок сообщения:
Олег вполне мог быть сыном Рюрика. Рюрик родил Олега в 25 лет.
Игорь мог быть сыном Олега. Олег Рюрикович родил Игоря в 21- 23 года
и год рождения Игоря в таком случае примерно 876\877
Расчётный год рождения Олега подозрительно совпадает с годом прихода Рюрика в Ладогу. Похоже на династический брак.
Или брак на внучке Гостомысла после переворота, дабы закрепить за собой власть
Есть пьеса, принадлежащая перу Екатерины II, "Историческое представление из жизни Рюрика"
в ней утверждается, что Рюрик-- финский (?) (испорчено)\венедский (?) князь, сын Людовита.
Это любопытная пьеса о Гостомысле, бестолковом племяннике Гостомысла Вадиме, учинившем бунт, и о подавлении восстания.
(пьесу можно найти в инете)
предположим
Гостомысл (Рюрик???) мог изгнать Вадима Храброго из Новгорода, и тот основался на Днепре под Именем Аскольд.
ВАДИМ НОВГОРОДСКИЙ В РУССКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ И ЛИТЕРАТУРЕ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ И ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИЯ)
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 8:04 am Заголовок сообщения:
О Руси
ИС:
Цитата:
7) И изъбрашася трие брата с роды своими и пояша по собЪ всю Русь, и придоша къ СловЪном пЪрвЪе, и срубиша город Ладогу.
9) И отъ тЪхъ Варягъ прозвася Руская земля
ЛС:
Цитата:
7) И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по собЪ всю Русь, и придоша
9) И отъ тЪхъ Варягъ прозвася Руская земля
10) Новгородьци ти, суть людьее Ноугородьци, от рода Варяжьска, прежде бЪша СловЪни
НПЛ-К:
Цитата:
32) Изъбрашася 3 брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду
34)И отъ тЪх Варягъ, находникъ тЪх, прозвашася Русь, и от тЪх словет Русская земля;
и сть Новгородстии людие до днешнего дни от рода варяжьска
в ИС: Рюрик поставил Ладогу
НПЛ-К: Рюрик пришёл к Новгороду
От варягов пошло название--РУСЬ.
Новгородцы--- варяги Русь,
Последний раз редактировалось: Сибирь (Вс Окт 30, 2011 5:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
12) И по тЪм городомъ суть находницЪ Варязи.
а пЪрвии населници в НовЪгородЪ СловенЪ,
и в Полотьск Кривичи,
РостовЪ Меряне
на БЪлоозерЪ Весь
МуромЪ Мурома
и тЪми всеми обладаше Рюрик.
похоже, города заселили варяги, а местное население вытеснили за пределы города
Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Дек 30, 2011 1:47 pm), всего редактировалось 1 раз
1) Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: Варяги. Чюдь, СловЪни, Мерю, Весь, Криивичи,
и приде к Смоленьску съ Кривичи,
и прия градъ Смольнеск, и посади в немъ мужь свои.
2) Оттуда поиде внизъ и взя Любечь и посади мужи свои.
НПЛ-К
Цитата:
39) И начаста воевати и налЪзоста ДнЪпрь рЪку и Смолнескъ град
750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
786, 808,811, 813 гг-- есть Новгород на Волхве (клад)
813 гг-- есть Ростов Великий (клад),
815, 820--- есть Сарское городище (клад)
839-- правитель россов посещает Феофила II (первая династия) (летописи, клад в Рюриковом гродище)
840, 861, 867 --есть Рюриково городище
843-- есть "Земляное городище", Старая Ладога (клад)
Словенское правление (Гостомысл)
845 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850-- есть Москва. (клад)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К) ??????
855\856 -- время призвания Рюрика (вторая династия), ( по ИС\ЛС)
Рюрикова династия (вторая)
855\856 Аскольд контролирует водный путь по Днепру (НПЛ-К, ИС\ЛС) (первая династия)
855-860-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
856\857 --есть Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром (вторая династия)
861, 867 --есть Холопий Городок (клад) (вторая династия)
864 г--есть Тимереево (Ярославль) (клад) (вторая династия)
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием), росы приняли христианство и заключили союзный мир с Константинополем (источник: "Продолжатель Феофана") (первая династия)
870 г-- есть Гнездово (древний Смоленск) (захоронения) (первая династия)
870г -- повторное крещение росов (1 династия) (Смоленск) ("Продолжатель Феофана")
880-- Старая Ладога сожжена и захвачена первой династией (???)
Столица Рюриков (1 династия) в Новгороде,
столица первой династии в Гнездово (Смоленск)
882\883-- Гибель Аскольда и Дира
882\883-- Олег берёт города Смоленск, Любечь, Угорское, Киев и контролирует Днепр (ИС\ЛС) (вторая династия)
898\899 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию
907 -- Лысая гора под Киевом (вторая династия)
911--мирный договор с Византией (вторая династия)
вот так пока получается.
Кто может изобразить карту Руси по годам?
Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Ноя 04, 2011 7:27 pm), всего редактировалось 8 раз(а)
3) .......
и похорони вои въ лодьях,
4) И пристпиль подъ Угорьское, похоронив вои свои
В НПЛ-К такого факта нет
Цитата:
в 750-х годах возникло поселение Старая Ладога и чуть позднее начал функционировать первый в Восточной Европе могильник «Плакун» с династическим обрядом погребения в корабле
с 750 по 950 гг -- Плакун (Старая Ладога)
с 870 по 1012гг-- Гнездово (Смоленск)
Захоронения "сожжение в ладье"--исключительно для старшего сына в роду, который должен унаследовать власть (или для самого князя).
ИС\ЛС упоминает захоронение воинов в ладье под Угорском.
Найдено ли захоронение или это вольный стиль переписчика?
И если хоронили старшего сына Рюрика или самого Рюрика, то что с ним произошло и где он погиб?
и кто остался править в Новгороде?
Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Окт 29, 2011 5:28 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
С усилением в VIII—IX вв. франкской державы Х. перешли под власть франков, жестоко с ними обращавшихся
и вызвавших восстание Людевита, жупана посавских Х.
На сторону франков встал князь далматинских Х. Борна и тем помешал осуществлению планов Людевита.
При последних Каролингах власть франков над Х. значительно слабеет.
После Людевита у посавских Х. упоминаются в источниках наместники Ратимир, Мутимир (около 872—882 г.), Браслав, верный союзник Арнульфа в борьбе его против Святополка моравского.
Далматинским Х. в то же время приходилось вести борьбу с Венецианской республикой из-за соперничества во внешней торговле.
Интересно время восстания Людевита-- 819--823
Людевит-- не хорват, он словен, славянин, возглавивший восстание хорватов Посавской области, словенцев и тимочан (славян реки Тимок)
В 819 разбил войска франков
в 822 г отступил в Далмацию, где был убит людьми Борны.
Рюрик вполне мог быть сыном Людевита.
это только предположение.
Последний раз редактировалось: Сибирь (Вс Окт 30, 2011 4:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Итак, Олег с дружинниками, назвавшись подугорскими купцами, выманивают Аскольда и Дира из города и
ИС\ЛС:
882\883
Цитата:
6) И выносоша Игоря: "а съ сынъ Рюриковъ".
Цитата:
8 ) И сЪде Олегъ княжа в КыевЪ, и рече Олегъ: "се буди мати городомъ Рускымъ"
НПЛ-К
Цитата:
42) ....... и рече Игорь ко Аскольду: "вы нЪста князя, ни роду княжа, нь азъ есмь князь, и мнЪ достоить княжити"
Цитата:
44) И сЪде Игорь, княжа в КыевЪ
В ИС\ЛС регентом выступает Олег, а Игорь совсем крохотный,
В НПЛ-К Игорь достаточно взрослый, чтобы гневно сказать Аскольду: ты не князь, и затем править.
Только в ИС\ЛС есть фраза: Киев--мать городов Руских.
В НПЛ-К (и в других списках) этой фразы нет.
Предполагаю, что про "мать городов русских"-- поздний творческий выверт киевлян.
По ИС\ЛС
год рождения Игоря 879\880, год смерти 946 , погиб 66 лет от роду, время правления 33 года, начало правления в 33 года,
в данном случае получается, что родич Рюриков не допускал до власти Игоря довольно долгое время.
По НПЛ-К:
год рождения 876\877, год смери 946, погиб 70 лет от роду, время правления 64 года, пришёл ко власти в 6 лет (минимум)
По сути мальчик мог стать князем с 4 лет, как только в день Стратилатов его посадили на коня в 4 года, подарили ему меч и щит, кистень\булаву и гривну шейную, расшитый пояс и шелом с бармицей.
Аскольд и Дир и в самом деле были похоронены не по княжескому обычаю: сожжение в ладье,
а как простой огнищанин, тиун или зажиточный общинник--сожжение в домине.
и абсолютно не по христианскому обычаю.
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 6:59 am Заголовок сообщения:
Варяги-русь=суть словене.
Через всю летопись красной нитью идёт утверждение:
варяги-русь--это словене.
Словене--изгнанные варяги первой династии
Словен--Гостомысл
Словен-- Вадим Храбрый
Словен Рюрик, сын словенско-хорватского князя Людевита.
Новгород населяли словене,
Старую Ладогу населяли словене,
Словене --жители Исборска и Белоозера, Киева и Смоленска.
10) Се же Олегъ нача городы ставить и устави дани СловЪномъ и КривичемЪ и Мерямъ,
и устави Варягомъ дань даяти отъ Новагорода 300 гривен на лЪто, мира дЪля,
еже до смерти Ярославли даяше Варягомъ.
НПЛ-К
Цитата:
45) Сеи же Игорь нача грады ставити и дани устави Словеномъ и Варягомъ даяти, и Кривичемъ и Мерямъ дань давати варягомъ, а от Новагорода 300 гривенъ на лето мира дЪля, еже не дають
это 61 кг 200 г.--если в новгородских гривнах,
и 15 кг в киевских гривнах первого монетного периода
новгородская гривна серебра= 204 г --основное платежное средство на северо-западных землях, а с 13 в и в Киеве
киевская гривна 140-160 г шестигольной формы.
Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Ноя 04, 2011 6:41 pm), всего редактировалось 1 раз
1) Поча Олегъ воевати на Древляны и примучивъ я, поча на нихъ дань имать по черьнЪ куне
.
1 гривна --50 г
1 куна= 2 г серебра,
в киевский период выплачивали дирхемами, западнорусскими сребренниками, западноевропейским динарием по весу
1 веверица= 0.5 г серебра, 1\100 гривны
в 11 в Киеве куна равна 1\25 гривны
с 12 века куна уравнялась с резаной и составляла 1\50 гривны
1) Иде Олегъ на СЪверяне и побЪди Северяны и възложи на нь дань
легъку, и не дастъ имъ Козаромъ дани платити....
885\886 ИС/ЛС
С радимичей Олег взял по щелягу (солид, шиллинг), якоже и Козаромъ даху.
во времена Олега ходили прусские и померанские шиллинги,
византийский солид, римский солид.
римский солид Олеговых времён--"лёгкий солид", равный 24 селиквам
Цитата:
4) И бЪ обладая Деревляны, Полянами,Радимичи,
а со Уличи и Тиверьци имЪяше рать
750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
786, 808,811, 813 гг-- есть Новгород на Волхве (клад)
813 гг-- есть Ростов Великий (клад),
815, 820--- есть Сарское городище (клад)
839-- правитель россов посещает Феофила II (первая династия) (летописи, клад в Рюриковом гродище, захоронение кагана Русов в Гнездово (Древний Смоленск)
840, 861, 867 --есть Рюриково городище
840 — 24 сентября 867 Правление Михаила и его матери Ирины
843-- есть "Земляное городище", Старая Ладога (клад)
Словенское правление (Гостомысл)
845 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850-- есть Москва. (клад)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К) ??????
855\856 -- время призвания Рюрика (вторая династия), ( по ИС\ЛС)
Рюрикова династия (вторая)
855\856 Аскольд контролирует водный путь по Днепру (НПЛ-К, ИС\ЛС) (первая династия)
856\857 --есть Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром (вторая династия)
858\859 -- Михаил идёт морем на Болгары, болгары покоряются грекам и бояры и царь принимают крещение
860 июнь-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
861, 867 --есть Холопий Городок (клад) (вторая династия)
864 г--есть Тимереево (Ярославль) (клад) (вторая династия)
11 февраля 867--Ирина убита в монастыре
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием), росы приняли христианство и заключили союзный мир с Константинополем (источник: "Продолжатель Феофана") (первая династия)
24 сентября 867 г-- Михаил убит
870 г-- есть Гнездово (древний Смоленск) (захоронения) (первая династия)
870г -- повторное крещение росов (1 династия) (Смоленск) ("Продолжатель Феофана")
880-- Старая Ладога сожжена и захвачена первой династией (???)
Столица Рюриков (2 династия) в Новгороде,
столица первой династии в Гнездово (Смоленск)
882\883-- Гибель Аскольда и Дира
882\883-- Олег берёт города Смоленск, Любечь, Угорское, Киев и контролирует Днепр (ИС\ЛС) (вторая династия)
взимает дань со Словенов, Кривичей, Меря, с Новгорода 300 гривен, что составляет на сегодняшний день 503 250 рублей (15 кг) или 2 046 000 в новгородских гривнах (61 кг)
883\884 Завоевал Древлян и взимает дань по (мера веса) куне
884\885 Олег подчинил Северян и взимает дань лёгкую
885\886 Олег подчинил Радимичей и взимает дань по солиду (шиллингу померанскому)
887\888 Ко власти пришёл сын Василия Македонского --Лев и брат его Александр, и царствовали они 26 лет 898\899 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию
907 -- Лысая гора под Киевом (вторая династия)
911--мирный договор с Византией (вторая династия)
913
Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Ноя 19, 2011 11:11 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
4.Награбленное в Цареграде обнаружено не только в киевских захоронениях, но в Новгородских кладах
Монета императора Феофила ( папы Михаила) обнаружена в захоронении Кагана Росов в Смоленске, гнездовском городище. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
считается, что куна--это исключительно серебряная монета.
но если говорить о куне как о монете из металла, то
можно предположить, что речь идёт о червонной монете--золотой римский солид, равный 4.55 г золота, что сегодня составляет 7 817 рублей.
или византийский солид равный 1\2 римского солида равный 3 908 рублей на сегодня.
Интересно время восстания Людевита-- 819--823
Людевит-- не хорват, он словен, славянин, возглавивший восстание хорватов Посавской области, словенцев и тимочан (славян реки Тимок)
В 819 разбил войска франков
в 822 г отступил в Далмацию, где был убит людьми Борны.
Рюрик вполне мог быть сыном Людевита.
это только предположение.
В современной Хорватии есть область--Славония.
В состав Хорватии она вошла только в 13 веке (?) и до 15 века имела своего бана и свой собор
Славония расположена в междуречье Дуная, на севере-- Дравы и на юге--Савы
Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 9:27 am Заголовок сообщения:
898\899 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию
дата нападения угров на Моравию и Чехию совпадает с указанной в ЛС\ИС
в НПЛ-К этот эпизод отсутствует
В 887 — 899 гг. Германией правил Арнульф. Князь Святополк умел уберечь пределы Великой Моравии от маркграфов. Более того, могущество Святополка охраняло безопасность входивших в состав державы Чехии, Паннонии, Лузации, Словакии.
После кончины Святополка (+ 894 г.), как часто случается в истории, его сыновья принялись за дележ отцовского наследства, не держа при этом в голове и мысли о целостности и силе государства. Этим не преминула воспользоваться Чехия. Тем временем и Арнульф все более вникал вдела Моравии. И тучей в центр Европы ворвались угры. Выше писалось, что пригласил их на средний Дунай Арнульф.
Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 10:32 am Заголовок сообщения:
После гибели (изгнания) Людевита,
его семья и восставшие перебрались на Алеутские острова и запад Финляндии.
Они построили города: Новгород, на этом месте ныне город Уусикаупунки и поселение Тур (отсюда, возможно Турвар), на этом месте был построен Турку
близ этих городов ( а так же на Алеутских островах (Финл) и Готланд (Рос), ) обнаружены захоронения "сожжение в ладье",
и ещё клад на острове Рус (Финл)
Значит Екатерина была права, указывая место, откуда прибыл Рюрик, сын князя Людевита.
Словене контролировали водные пути в Финском заливе
Тогда символично имя третьего брата, поставившего форпост в Белоозере--Синевус-- Си нево-- Хозяин (властелин) корабля, ладьи, челна (санскрит)
Цитата:
Через город пролегали старинные торговые пути по Шексне и Мологе в верховья Волги, а по Словенскому волоку - в бассейн Сухоны и дальше на восток
год смерти Рюрика 879\880, в этот же год Рюрик передал княжение родственнику Олегу, который правил 31 год.
НПЛ-К.
О смерти Рюрика не говорится и Олег--воевода, а не брат\сын\племянник
по ИС\ИЛ:
Рюрик-- 830 рожд (расчёт), 880--смерть, умер 50 лет от роду, правил с 855 по 880--25 лет
по НПЛ-К:
Рюрик 830 год рож (расчёт), -913 г --смерти умер на 83 году жизни,
годы правления 855-913, правил 58 лет
Олег 855 г рожд (расчёт), 923 год смерти, погиб на 68 году жизни,
правил в Киеве 880-913 г, 33 года,
правил в Новгороде 913-923 гг в теч. 10 лет
Если Рюрик сын Людевита, казнённого в 823 году, то время рождения Рюрика смещается на более ранний срок,
самое позднее время его рождения-- 824 год, в случае, если Людевит так и не увидел своего сына
в таком случае по НПЛ-К Рюрик умер в возрасте 90 лет
а по ИС\ЛС Рюрик умер в возрасте 58 лет.
Учитывая, что в ИС\ЛС упоминается захоронение в ладье на Угорских горах,
возможно, что Олег хоронил Рюрика, погибшего при штурме Угорского
Тогда любопытно, кто правил в Новгороде Великом-- княгиня ли?
и не мог ли Новгород быть захвачен 1 династией варягов?
НПЛ-К утверждает, что Рюрик был похоронен в Новгороде в 913 году,
что заставило Олега оставить Киев и возвратиться в Новгород.
Чем занимался всё это время Рюрик?
Присоединял земли к русскому государству до самых земель Симовых.
до Уральских гор, Пермского края и современного Нижнего Тагила
Последний раз редактировалось: Сибирь (Вс Ноя 20, 2011 12:03 am), всего редактировалось 2 раз(а)
12) И по тЪм городомъ суть находницЪ Варязи.
а пЪрвии населници в НовЪгородЪ СловенЪ,
и в Полотьск Кривичи,
РостовЪ Меряне
на БЪлоозерЪ Весь
МуромЪ Мурома
и тЪми всеми обладаше Рюрик.
похоже, города заселили варяги, а местное население вытеснили за пределы города
Правда, Исборск был построен варягами, местного населения там не наблюдалось
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах