Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПВЛ. Летописные своды.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег вполне мог быть сыном Рюрика. Рюрик родил Олега в 25 лет.
Игорь мог быть сыном Олега. Олег Рюрикович родил Игоря в 21- 23 года
и год рождения Игоря в таком случае примерно 876\877

Расчётный год рождения Олега подозрительно совпадает с годом прихода Рюрика в Ладогу. Похоже на династический брак.
Или брак на внучке Гостомысла после переворота, дабы закрепить за собой власть

Есть пьеса, принадлежащая перу Екатерины II, "Историческое представление из жизни Рюрика"
в ней утверждается, что Рюрик-- финский (?) (испорчено)\венедский (?) князь, сын Людовита.

Это любопытная пьеса о Гостомысле, бестолковом племяннике Гостомысла Вадиме, учинившем бунт, и о подавлении восстания.
(пьесу можно найти в инете)

предположим
Гостомысл (Рюрик???) мог изгнать Вадима Храброго из Новгорода, и тот основался на Днепре под Именем Аскольд.


ВАДИМ НОВГОРОДСКИЙ В РУССКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ И ЛИТЕРАТУРЕ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ И ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИЯ)

http://www.portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1195564382&archive=1195597215&start_from=&ucat=&


Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Окт 29, 2011 1:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЛС\ИС

858\859
Михаил крестил Болгарию: царя и боляр

869\870
Василий крестил болгарский народ

НПЛ-К

нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О Руси

ИС:

Цитата:
7) И изъбрашася трие брата с роды своими и пояша по собЪ всю Русь, и придоша къ СловЪном пЪрвЪе, и срубиша город Ладогу.
9) И отъ тЪхъ Варягъ прозвася Руская земля


ЛС:

Цитата:
7) И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по собЪ всю Русь, и придоша
9) И отъ тЪхъ Варягъ прозвася Руская земля
10) Новгородьци ти, суть людьее Ноугородьци, от рода Варяжьска, прежде бЪша СловЪни


НПЛ-К:

Цитата:
32) Изъбрашася 3 брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду
34)И отъ тЪх Варягъ, находникъ тЪх, прозвашася Русь, и от тЪх словет Русская земля;
и сть Новгородстии людие до днешнего дни от рода варяжьска


в ИС: Рюрик поставил Ладогу
НПЛ-К: Рюрик пришёл к Новгороду

От варягов пошло название--РУСЬ.

Новгородцы--- варяги Русь,


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вс Окт 30, 2011 5:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варяжские города

Ладога,
Новгород
Белоозеро,
Исборск (первая династия)
Полотск
Ростов

ИС:

Цитата:
12) И по тЪм городомъ суть находницЪ Варязи.
а пЪрвии населници в НовЪгородЪ СловенЪ,
и в Полотьск Кривичи,
РостовЪ Меряне
на БЪлоозерЪ Весь
МуромЪ Мурома
и тЪми всеми обладаше Рюрик.


похоже, города заселили варяги, а местное население вытеснили за пределы города


Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Дек 30, 2011 1:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИС\ЛС

882\883

Цитата:
1) Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: Варяги. Чюдь, СловЪни, Мерю, Весь, Криивичи,
и приде к Смоленьску съ Кривичи,
и прия градъ Смольнеск, и посади в немъ мужь свои.

2) Оттуда поиде внизъ и взя Любечь и посади мужи свои.


НПЛ-К

Цитата:
39) И начаста воевати и налЪзоста ДнЪпрь рЪку и Смолнескъ град

40)И оттолЪ поидоша внизъ по ДнЪпру
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

602--615 г н э. --прошли Белые Угры

Первая династия

750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
786, 808,811, 813 гг-- есть Новгород на Волхве (клад)
813 гг-- есть Ростов Великий (клад),
815, 820--- есть Сарское городище (клад)
839-- правитель россов посещает Феофила II (первая династия) (летописи, клад в Рюриковом гродище)
840, 861, 867 --есть Рюриково городище
843-- есть "Земляное городище", Старая Ладога (клад)

Словенское правление (Гостомысл)

845 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850-- есть Москва. (клад)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К) ??????
855\856 -- время призвания Рюрика (вторая династия), ( по ИС\ЛС)


Рюрикова династия (вторая)


855\856 Аскольд контролирует водный путь по Днепру (НПЛ-К, ИС\ЛС) (первая династия)
855-860-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
856\857 --есть Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром (вторая династия)
861, 867 --есть Холопий Городок (клад) (вторая династия)
864 г--есть Тимереево (Ярославль) (клад) (вторая династия)
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием), росы приняли христианство и заключили союзный мир с Константинополем (источник: "Продолжатель Феофана") (первая династия)
870 г-- есть Гнездово (древний Смоленск) (захоронения) (первая династия)
870г -- повторное крещение росов (1 династия) (Смоленск) ("Продолжатель Феофана")
880-- Старая Ладога сожжена и захвачена первой династией (???)
Столица Рюриков (1 династия) в Новгороде,
столица первой династии в Гнездово (Смоленск)
882\883-- Гибель Аскольда и Дира
882\883-- Олег берёт города Смоленск, Любечь, Угорское, Киев и контролирует Днепр (ИС\ЛС) (вторая династия)
898\899 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию

907 -- Лысая гора под Киевом (вторая династия)
911--мирный договор с Византией (вторая династия)

вот так пока получается.
Кто может изобразить карту Руси по годам?


Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Ноя 04, 2011 7:27 pm), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как хоронили варягов

ИС\ЛС:

882\883

Цитата:
3) .......
и похорони вои въ лодьях,
4) И пристпиль подъ Угорьское, похоронив вои свои


В НПЛ-К такого факта нет

Цитата:
в 750-х годах возникло поселение Старая Ладога и чуть позднее начал функционировать первый в Восточной Европе могильник «Плакун» с династическим обрядом погребения в корабле


с 750 по 950 гг -- Плакун (Старая Ладога)
с 870 по 1012гг-- Гнездово (Смоленск)

Захоронения "сожжение в ладье"--исключительно для старшего сына в роду, который должен унаследовать власть (или для самого князя).

ИС\ЛС упоминает захоронение воинов в ладье под Угорском.
Найдено ли захоронение или это вольный стиль переписчика?
И если хоронили старшего сына Рюрика или самого Рюрика, то что с ним произошло и где он погиб?
и кто остался править в Новгороде?


Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Окт 29, 2011 5:28 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первая династия с острова Готланд и Рюген,столица--Аркона.
(захоронения, клады)


Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Ноя 04, 2011 8:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но история знает Людевита, хорватского князя.

Цитата:
С усилением в VIII—IX вв. франкской державы Х. перешли под власть франков, жестоко с ними обращавшихся

и вызвавших восстание Людевита, жупана посавских Х.

На сторону франков встал князь далматинских Х. Борна и тем помешал осуществлению планов Людевита.

При последних Каролингах власть франков над Х. значительно слабеет.

После Людевита у посавских Х. упоминаются в источниках наместники Ратимир, Мутимир (около 872—882 г.), Браслав, верный союзник Арнульфа в борьбе его против Святополка моравского.

Далматинским Х. в то же время приходилось вести борьбу с Венецианской республикой из-за соперничества во внешней торговле.


Интересно время восстания Людевита-- 819--823
Людевит-- не хорват, он словен, славянин, возглавивший восстание хорватов Посавской области, словенцев и тимочан (славян реки Тимок)

В 819 разбил войска франков
в 822 г отступил в Далмацию, где был убит людьми Борны.

Рюрик вполне мог быть сыном Людевита.

это только предположение.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вс Окт 30, 2011 4:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возраст Игоря и о фразе "мать городов русских"

Итак, Олег с дружинниками, назвавшись подугорскими купцами, выманивают Аскольда и Дира из города и

ИС\ЛС:

882\883

Цитата:
6) И выносоша Игоря: "а съ сынъ Рюриковъ".


Цитата:
8 ) И сЪде Олегъ княжа в КыевЪ, и рече Олегъ: "се буди мати городомъ Рускымъ"


НПЛ-К

Цитата:
42) ....... и рече Игорь ко Аскольду: "вы нЪста князя, ни роду княжа, нь азъ есмь князь, и мнЪ достоить княжити"


Цитата:
44) И сЪде Игорь, княжа в КыевЪ


В ИС\ЛС регентом выступает Олег, а Игорь совсем крохотный,
В НПЛ-К Игорь достаточно взрослый, чтобы гневно сказать Аскольду: ты не князь, и затем править.

Только в ИС\ЛС есть фраза: Киев--мать городов Руских.
В НПЛ-К (и в других списках) этой фразы нет.

Предполагаю, что про "мать городов русских"-- поздний творческий выверт киевлян.

По ИС\ЛС

год рождения Игоря 879\880, год смерти 946 , погиб 66 лет от роду, время правления 33 года, начало правления в 33 года,
в данном случае получается, что родич Рюриков не допускал до власти Игоря довольно долгое время.

По НПЛ-К:

год рождения 876\877, год смери 946, погиб 70 лет от роду, время правления 64 года, пришёл ко власти в 6 лет (минимум)
По сути мальчик мог стать князем с 4 лет, как только в день Стратилатов его посадили на коня в 4 года, подарили ему меч и щит, кистень\булаву и гривну шейную, расшитый пояс и шелом с бармицей.

Аскольд и Дир и в самом деле были похоронены не по княжескому обычаю: сожжение в ладье,
а как простой огнищанин, тиун или зажиточный общинник--сожжение в домине.
и абсолютно не по христианскому обычаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варяги-русь=суть словене.

Через всю летопись красной нитью идёт утверждение:
варяги-русь--это словене.

Словене--изгнанные варяги первой династии
Словен--Гостомысл
Словен-- Вадим Храбрый
Словен Рюрик, сын словенско-хорватского князя Людевита.
Новгород населяли словене,
Старую Ладогу населяли словене,
Словене --жители Исборска и Белоозера, Киева и Смоленска.

цитатами из списков дополню позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИС\ЛС

Цитата:
10) Се же Олегъ нача городы ставить и устави дани СловЪномъ и КривичемЪ и Мерямъ,
и устави Варягомъ дань даяти отъ Новагорода 300 гривен на лЪто, мира дЪля,
еже до смерти Ярославли даяше Варягомъ.


НПЛ-К

Цитата:
45) Сеи же Игорь нача грады ставити и дани устави Словеномъ и Варягомъ даяти, и Кривичемъ и Мерямъ дань давати варягомъ, а от Новагорода 300 гривенъ на лето мира дЪля, еже не дають


это 61 кг 200 г.--если в новгородских гривнах,
и 15 кг в киевских гривнах первого монетного периода
новгородская гривна серебра= 204 г --основное платежное средство на северо-западных землях, а с 13 в и в Киеве
киевская гривна 140-160 г шестигольной формы.


Последний раз редактировалось: Сибирь (Пт Ноя 04, 2011 6:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

883\884 ИС\ЛС

Цитата:
1) Поча Олегъ воевати на Древляны и примучивъ я, поча на нихъ дань имать по черьнЪ куне
.

1 гривна --50 г
1 куна= 2 г серебра,
в киевский период выплачивали дирхемами, западнорусскими сребренниками, западноевропейским динарием по весу
1 веверица= 0.5 г серебра, 1\100 гривны

в 11 в Киеве куна равна 1\25 гривны
с 12 века куна уравнялась с резаной и составляла 1\50 гривны

но вот сколько это "черьнЪ куны"--кто знает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

884\885 ИС\ЛС

Цитата:
1) Иде Олегъ на СЪверяне и побЪди Северяны и възложи на нь дань
легъку, и не дастъ имъ Козаромъ дани платити....


885\886 ИС/ЛС

С радимичей Олег взял по щелягу (солид, шиллинг), якоже и Козаромъ даху.
во времена Олега ходили прусские и померанские шиллинги,
византийский солид, римский солид.
римский солид Олеговых времён--"лёгкий солид", равный 24 селиквам

Цитата:
4) И бЪ обладая Деревляны, Полянами,Радимичи,
а со Уличи и Тиверьци имЪяше рать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

602--615 г н э. --прошли Белые Угры

Первая династия

750\755 гг--время основания Старой Ладоги (дендрохрон)
786, 808,811, 813 гг-- есть Новгород на Волхве (клад)
813 гг-- есть Ростов Великий (клад),
815, 820--- есть Сарское городище (клад)
839-- правитель россов посещает Феофила II (первая династия) (летописи, клад в Рюриковом гродище, захоронение кагана Русов в Гнездово (Древний Смоленск)
840, 861, 867 --есть Рюриково городище
840 — 24 сентября 867 Правление Михаила и его матери Ирины
843-- есть "Земляное городище", Старая Ладога (клад)

Словенское правление (Гостомысл)

845 гг--изгнание варягов (расчётная дата)
850-- есть Москва. (клад)
850\851--время воцарения Аскольда на Днепре. (расчётная дата по НПЛ-К) ??????
855\856 -- время призвания Рюрика (вторая династия), ( по ИС\ЛС)


Рюрикова династия (вторая)


855\856 Аскольд контролирует водный путь по Днепру (НПЛ-К, ИС\ЛС) (первая династия)
856\857 --есть Новая Ладога, БЪлоозеро, Полотескъ, ИзборьскЪ (клады), Муром (вторая династия)
858\859 -- Михаил идёт морем на Болгары, болгары покоряются грекам и бояры и царь принимают крещение
860 июнь-- поход русов на Цареград, (расчётная дата по НПЛ-К, точная дата июнь 860 дана Фотием)
861, 867 --есть Холопий Городок (клад) (вторая династия)
864 г--есть Тимереево (Ярославль) (клад) (вторая династия)
11 февраля 867--Ирина убита в монастыре
867--"аскольдово" крещение ( дата дана Фотием), росы приняли христианство и заключили союзный мир с Константинополем (источник: "Продолжатель Феофана") (первая династия)
24 сентября 867 г-- Михаил убит
870 г-- есть Гнездово (древний Смоленск) (захоронения) (первая династия)
870г -- повторное крещение росов (1 династия) (Смоленск) ("Продолжатель Феофана")
880-- Старая Ладога сожжена и захвачена первой династией (???)
Столица Рюриков (2 династия) в Новгороде,
столица первой династии в Гнездово (Смоленск)
882\883-- Гибель Аскольда и Дира
882\883-- Олег берёт города Смоленск, Любечь, Угорское, Киев и контролирует Днепр (ИС\ЛС) (вторая династия)
взимает дань со Словенов, Кривичей, Меря, с Новгорода 300 гривен, что составляет на сегодняшний день 503 250 рублей (15 кг) или 2 046 000 в новгородских гривнах (61 кг)
883\884 Завоевал Древлян и взимает дань по (мера веса) куне
884\885 Олег подчинил Северян и взимает дань лёгкую
885\886 Олег подчинил Радимичей и взимает дань по солиду (шиллингу померанскому)
887\888 Ко власти пришёл сын Василия Македонского --Лев и брат его Александр, и царствовали они 26 лет

898\899 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию

907 -- Лысая гора под Киевом (вторая династия)
911--мирный договор с Византией (вторая династия)
913


Последний раз редактировалось: Сибирь (Сб Ноя 19, 2011 11:11 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rashxxl


   

Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):

но вот сколько это "черьнЪ куны"--кто знает?


м.б. червонный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
4.Награбленное в Цареграде обнаружено не только в киевских захоронениях, но в Новгородских кладах



Монета императора Феофила ( папы Михаила) обнаружена в захоронении Кагана Росов в Смоленске, гнездовском городище.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rashxxl писал(а):
Сибирь писал(а):

но вот сколько это "черьнЪ куны"--кто знает?


м.б. червонный


спасибо. Улыбка

считается, что куна--это исключительно серебряная монета.

но если говорить о куне как о монете из металла, то

можно предположить, что речь идёт о червонной монете--золотой римский солид, равный 4.55 г золота, что сегодня составляет 7 817 рублей.
или византийский солид равный 1\2 римского солида равный 3 908 рублей на сегодня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Сибирь писал(а):
4.Награбленное в Цареграде обнаружено не только в киевских захоронениях, но в Новгородских кладах



Монета императора Феофила ( папы Михаила) обнаружена в захоронении Кагана Росов в Смоленске, гнездовском городище.


спасибо. Улыбка
сейчас добавлю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
Но история знает Людевита, хорватского князя.

Интересно время восстания Людевита-- 819--823
Людевит-- не хорват, он словен, славянин, возглавивший восстание хорватов Посавской области, словенцев и тимочан (славян реки Тимок)

В 819 разбил войска франков
в 822 г отступил в Далмацию, где был убит людьми Борны.

Рюрик вполне мог быть сыном Людевита.

это только предположение.


В современной Хорватии есть область--Славония.
В состав Хорватии она вошла только в 13 веке (?) и до 15 века имела своего бана и свой собор
Славония расположена в междуречье Дуная, на севере-- Дравы и на юге--Савы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2011 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

898\899 Идут угры мимо Киева, окопались на горах Угорьских (Карпаты), прогнали Волохы и сели рядом со Словенами
И шли войной угры на греков и захватили землю Франчьскую и Македонскую и до Солуня, Моравию и Чехию

дата нападения угров на Моравию и Чехию совпадает с указанной в ЛС\ИС
в НПЛ-К этот эпизод отсутствует

Угры владели Моравией до XI века

http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gudz1_07_1.php

Цитата:
В 887 — 899 гг. Германией правил Арнульф. Князь Святополк умел уберечь пределы Великой Моравии от маркграфов. Более того, могущество Святополка охраняло безопасность входивших в состав державы Чехии, Паннонии, Лузации, Словакии.

После кончины Святополка (+ 894 г.), как часто случается в истории, его сыновья принялись за дележ отцовского наследства, не держа при этом в голове и мысли о целостности и силе государства. Этим не преминула воспользоваться Чехия. Тем временем и Арнульф все более вникал вдела Моравии. И тучей в центр Европы ворвались угры. Выше писалось, что пригласил их на средний Дунай Арнульф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2011 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После гибели (изгнания) Людевита,
его семья и восставшие перебрались на Алеутские острова и запад Финляндии.
Они построили города: Новгород, на этом месте ныне город Уусикаупунки и поселение Тур (отсюда, возможно Турвар), на этом месте был построен Турку Улыбка

близ этих городов ( а так же на Алеутских островах (Финл) и Готланд (Рос), ) обнаружены захоронения "сожжение в ладье",
и ещё клад на острове Рус (Финл)

Значит Екатерина была права, указывая место, откуда прибыл Рюрик, сын князя Людевита.

Словене контролировали водные пути в Финском заливе

Тогда символично имя третьего брата, поставившего форпост в Белоозере--Синевус-- Си нево-- Хозяин (властелин) корабля, ладьи, челна (санскрит)

Цитата:
Через город пролегали старинные торговые пути по Шексне и Мологе в верховья Волги, а по Словенскому волоку - в бассейн Сухоны и дальше на восток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИС\ЛС упорно ошибается на 6 лет--позже,
НПЛ-К--на 5 лет раньше.

866\867 ИС\ЛС

Цитата:
1)Иде Асколдъ и Диръ иде на ГрЪкы и приде въ лЪто Михаила цесаря.


854\855 НПЛ-К

Цитата:
9) При семъ придоша Русь на Царьград в кораблех, бещислено корабль


только в киевском варианте указано, кто шёл на Михаила,
а в новгородской летописи--русь.

как было сказано выше НПЛ-К--более ранний список, чем ЛС\ИС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
по ИС и ЛС

год смерти Рюрика 879\880, в этот же год Рюрик передал княжение родственнику Олегу, который правил 31 год.

НПЛ-К.

О смерти Рюрика не говорится и Олег--воевода, а не брат\сын\племянник

по ИС\ИЛ:

Рюрик-- 830 рожд (расчёт), 880--смерть, умер 50 лет от роду, правил с 855 по 880--25 лет


по НПЛ-К:

Рюрик 830 год рож (расчёт), -913 г --смерти умер на 83 году жизни,
годы правления 855-913, правил 58 лет

Олег 855 г рожд (расчёт), 923 год смерти, погиб на 68 году жизни,
правил в Киеве 880-913 г, 33 года,
правил в Новгороде 913-923 гг в теч. 10 лет


Если Рюрик сын Людевита, казнённого в 823 году, то время рождения Рюрика смещается на более ранний срок,
самое позднее время его рождения-- 824 год, в случае, если Людевит так и не увидел своего сына

в таком случае по НПЛ-К Рюрик умер в возрасте 90 лет
а по ИС\ЛС Рюрик умер в возрасте 58 лет.

Учитывая, что в ИС\ЛС упоминается захоронение в ладье на Угорских горах,
возможно, что Олег хоронил Рюрика, погибшего при штурме Угорского
Тогда любопытно, кто правил в Новгороде Великом-- княгиня ли?
и не мог ли Новгород быть захвачен 1 династией варягов?

НПЛ-К утверждает, что Рюрик был похоронен в Новгороде в 913 году,
что заставило Олега оставить Киев и возвратиться в Новгород.

Чем занимался всё это время Рюрик?
Присоединял земли к русскому государству до самых земель Симовых.
до Уральских гор, Пермского края и современного Нижнего Тагила


Последний раз редактировалось: Сибирь (Вс Ноя 20, 2011 12:03 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибирь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сибирь писал(а):
Варяжские города

Ладога,
Новгород
Белоозеро,
Исборск
Полотск
Ростов

ИС:

Цитата:
12) И по тЪм городомъ суть находницЪ Варязи.
а пЪрвии населници в НовЪгородЪ СловенЪ,
и в Полотьск Кривичи,
РостовЪ Меряне
на БЪлоозерЪ Весь
МуромЪ Мурома
и тЪми всеми обладаше Рюрик.


похоже, города заселили варяги, а местное население вытеснили за пределы города


Правда, Исборск был построен варягами, местного населения там не наблюдалось
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS