Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Праславянская фонетика
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 3:00 pm    Заголовок сообщения: Праславянская фонетика Ответить с цитатой

В. В. Иванов. Историческая грамматика русского языка (http://mling.ru/iazik/russe/gramm_hist.pdf);
А. А. Зализняк. Древненовгородский диалект (http://gramoty.ru/?id=library);
Повесть временных лет. Компиляция нескольких списков Дональда Островского (http://hudce7.harvard.edu/~ostrowski/pvl/);
А. И. Изотов. Старославянский и церковнославянский языки: грамматика, упражнения, тексты (http://www.philol.msu.ru/~slavphil/books/stsl_csl_web.pdf);
А. И. Изотов. Старославянский язык в сравнительно-историческом освещении (http://istina.msu.ru/media/publications/books/645/99d/1482066/staroslav_komp.pdf),
В. А. Черванёва. Вводный курс по чтению и переводу старославянских текстов (http://history.vspu.ac.ru/files/Chervaneva%20_Vvodni%20kurs.pdf);
Старославянский язык. Учебное пособие (http://petrak-igor.narod.ru/Buza_37/book_staroslav.pdf);
A. Leskien. Handbuch der altbulgarischen (altkirchenslavischen) Sprache: Grammatik, Texte, Glossar (1905) (https://archive.org/details/handbuchderaltbu00leskuoft);
A. Leskien. Grammatik der serbo-kroatischen sprache (1914) (https://archive.org/details/grammatikderserb00leskuoft);
K. Polański. Gramatyka języka połabskiego (http://www.sbc.org.pl/Content/18899/gramatyka_jezyka_polabskiego.pdf);
Боснийский, хорватский, сербский – грамматика с социолингвистическими комментариями (http://vetarsabalkana.com/d/513918/d/bosniyskiy-horvatskiy-serbskiy---grammatika-s-sociolingvisticheskimi-kommentariyami.pdf);
Г. Енч, А. Ю. Недолужко, С. С. Скорвид. Серболужицкий язык (http://www.slavcenteur.ru/Proba/ucheba/kursy/Serboluzjazyk.pdf);
С. С. Скорвид. Чешский язык (http://ifi.rsuh.ru/files/kafslavist/Skorvid_CheshskijJazyk.pdf);
А. Е. Супрун, С. С. Скорвид. Cлавянские языки (http://slavcenteur.ru/Proba/ucheba/kursy/SkorvidSuprun_SlavjanskieJazyki.pdf);
Материалы по славянской лингвистике (http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/vmu2004-2.pdf).



К Ведьме Ксении

По поводу (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12183&postdays=0&postorder=asc&start=802).
ТОРТ: ст.-слав. горькъ (http://www.slovopedia.com/22/195/1632509.html);
ОЛТ: др.-русск. ольха, сербск.-цслав. єльха (http://www.slovopedia.com/22/206/1638544.html) др.-русск. Ольшье, соврем. Алешки (http://www.slovopedia.com/22/206/1638527.html), русск.-цслав., ст.-слав. олътарь (http://www.slovopedia.com/22/206/1638536.html);
ОРТ: др.-русск. оръганъ "орудие" (http://www.slovopedia.com/22/206/1638635.html), др.-русск., ст.-слав. орьлъ (http://www.slovopedia.com/22/206/1638646.html), ст.-слав. алънии … (праслав. *olni) (http://www.slovopedia.com/22/203/1636426.html).

А теперь попробуйте объяснить, как в др.-русск. словах «горькъ», «ольха», «орьлъ» появился мягкий знак (передний редуцированный), если и в предыдущем, и в последующем слогах были непередние гласные или редуцированные? Я не знаю Здесь ни прогрессивная, ни регрессивная ассимиляции в виде мены редуцированных не катят. Подмигивает Смеется По етому данная теория Антуана Мейе – ето заблуждение!!!


Последний раз редактировалось: Одоакр (Пт Авг 11, 2017 11:14 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
в др.-русск. словах «горькъ», «ольха», «орьлъ» появился мягкий знак

LOL Передохни
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
в др.-русск. словах «горькъ», «ольха», «орьлъ» появился мягкий знак

LOL Передохни

А я и отдыхаю, в сей миг вы должете отвечать на вопрос, а не я, мяч на вашей стороне. Смеется
Ну что, переписывательница чужих мыслей, вопрос вызвал искрение мозга? Смеется На етот раз вы не можете выбрать ответ из готовых, не можете взять «помощь зала», а сами вы не можете ответить. Смеется
Накрылась ваша теория медным тазом!!! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Накрылась ваша теория медным тазом!!!

Наш товарищу етимологичну ножке задрал на Мейе LOL
Одоакр писал(а):
появился мягкий знак

Не знак, а знакУ Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расскажет ли нам шломоноид - откудова взялся звук ь в слове *orьlъ? Смеется наверное у шломоноида тут тоже ТОРТ, как и в его примерах с ольхой и т.д.? LOL
Подскажу немножкУ нашему лингвидо:
Proto-Indo-European/h₃érō
Lithuanian: erẽlis
Old Prussian: arelie
Hittite: ḫa-a-ra-aš, /hāras/
Celtic: *eriros
Proto-Slavic: *orьlъ
Для ольхи - лат.*alisnos, макед. ἄλιζα, Proto-Baltic *el(i)sni̯a, *al(i)sni̯a, Proto-Germanic *alisō, *alusō (Gothic alisa), from Proto-Indo-European *elis-, *olis-.
Поищи тут товарищ шломоноид ТОРТ, а потом ножки на Мейе задирай.
Передохни Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Расскажет ли нам шломоноид - откудова взялся звук ь в слове *orьlъ? Смеется наверное у шломоноида тут тоже ТОРТ, как и в его примерах с ольхой и т.д.? LOL
Подскажу немножкУ нашему лингвидо:
Proto-Indo-European/h₃érō
Lithuanian: erẽlis
Old Prussian: arelie
Hittite: ḫa-a-ra-aš, /hāras/
Celtic: *eriros
Proto-Slavic: *orьlъ
Для ольхи - лат.*alisnos, макед. ἄλιζα, Proto-Baltic *el(i)sni̯a, *al(i)sni̯a, Proto-Germanic *alisō, *alusō (Gothic alisa), from Proto-Indo-European *elis-, *olis-.
Поищи тут товарищ шломоноид ТОРТ, а потом ножки на Мейе задирай.
Передохни Смеется


Ету лабуду рассказывайте лопухам. Я указал, какое слово какой метатезе соответствует.

Метатеза плавных у восточнославян чётко и ясно указывает на то, что большинство праславянских корней были вокальны, т. е. содержали гласный звук полного образования, пускай и короткий. Метатезу плавных у восточнославян подтверждает отсутствие метатезы ТОРТ у полабов (http://tapemark.narod.ru/les/380b.html), так же некоторые слова других славянских языков, например, слово «зерно» (http://www.slovopedia.com/22/199/1633893.html): в.-луж. zorno, н.-луж. zerno (исходя из др.-русск., ст.-слав., польск. и н.-луж. метатеза ТЕРТ), слово «горб» (http://www.slovopedia.com/22/195/1632472.html): в.-луж. horb, н.-луж. gjarb, а так же отсутствие метатезы ОРТ, ОЛТ в некоторых словах, высочее указанных мною. Здесь спореть не об чем.

Слова, которые я высочее указал, в которых присутствует редуцированный гласный после плавного, показывают, что в восточнославянских словах не было слоговых сонантов. Так же на ето указывают слова «горькъ», «ольха», «орьлъ» и «шеломъ», в которых отсутствует соответствие второго гласного изначальному корневому (первому) гласному по ряду. Ето итог метатезы плавных в славянских диалектах, где были слоговые сонанты, т. к. было, например, в слове «горб» (http://www.slovopedia.com/22/195/1632472.html): горъбъ [gorᵒbᵒ] > гр̥́бъ [gŕ̥bᵒ]. Вот такой вид и имело слово во время метатезы, сочетание двух слоговых звуков -ър̥- – ето внутреннее зияние (а не зиание), а в большинстве славянских слов не существовали внутренние зияния, ето греки и латинцы их втащили. Почти такой же вид с потерей конечного редуцированного данное слово имеет и в сей миг в сербохорватском, словенском, чешском и словацком языках. При появлении слогового сонанта как предыдущий, так и последующий гласный изчезли, но слоговый сонант соответствовал корневому гласному: если корневой гласный был непередний, то слоговый сонант был твёрдый, а если корневой гласный был передний, то слоговый сонант был мягкий. Второй гласный, т. к. его развили из слогового сонанта, соответствовал слоговому сонанту: если слоговый сонант был твёрдый, то гласный был непередний, а если слоговый сонант был мягкий, то гласный был передний. А в восточнославянских словах после падения (прояснения) редуцированных произошла прогрессивная ассимиляция первым (корневым) гласным второго гласного как раз под воздействием других славянских языков. И об етом как раз и свидетельствуют слова «горькъ», «ольха», «орьлъ», «шеломъ», в которых ассимиляцию второго гласного не произвели. Об етом же свидетельствует и необычная метатеза ТЕРТ в восточнославянских диалектах в отличии от других славянских диалектов.
Вывод: в восточнославянских диалектах не было слоговых сонантов.

Не буду спорить, слова с корневым редуцированным гласным в диалектах некоторых славянских племён были, не без етого. Ети отдельные слова ети отдельные славянские племена нахватили у некоторых тохарских и скифских племён, с которыми они общались. Но на общеславянском уровне слов с редуцированным корневым гласным если и были, то единицы, а большинство слов были вокальны, т. е. с корневым гласным полного образования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Ету лабуду рассказывайте

LOL Дебилушко - нет там никаких ТОРТов. В очередной раз ты обгадился, идиот.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
И об етом как раз и свидетельствуют слова «горькъ», «ольха», «орьлъ»

Ничего не свидетельствует - корни слов выше преведены тебе придурку LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шломоноид, не позорься более Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Я указал

Ты никто LOL LOL LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для дурачка шломоноида целое пособие издано Смеется а он все ТОРТы ищет в ольхе\орле...идиот.





_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
... не позорься более Смеется

Ето вы не позорьтесь и не несите чепуху.
Основным соображением для предполагания о наличии слоговых сонантов было отсутствие после плавного согласного редуцированного гласного, т. е. плавные согласные образовывали закрытый слог, что противоречет закону открытого слога. Из-за етого стали предполагать, что плавные сами образовывали слог, т. е. были слоговыми сонантами. Во всех 6 словах, что я перечислил (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12574), после плавного согласного находился редуцированный гласный: го-рь-къ, о-ль-ха, о-ль-шь-е, о-лъ-та-рь, о-ръ-га-нъ, о-рь-лъ, а по тому во всех словах закон открытого слога работает. По етому в етих словах не было слоговых сонантов.
А отсутствие корреляции второго гласного с первым по ряду – ето уже другой аспект. И своеобразная метатеза ТЕЛТ в восточнославянских диалектах здесь в первом ряду.
По етому ето вы в очередной раз несёте пургу!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
о наличии слоговых сонантов было

Какие сонанты, идиот? Ты хоть знаешь ЧТО это такое? LOL Учи учебник и не гони пургу.
Одоакр писал(а):
что плавные

Плавленный у тебя мозг - все показано и происхождение ь и происхождение ъ - выучи хоть хоть что нибудь. етимологичнУ Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
о наличии слоговых сонантов было

Какие сонанты, идиот? Ты хоть знаешь ЧТО это такое? LOL Учи учебник и не гони пургу.
Одоакр писал(а):
что плавные

Плавленный у тебя мозг - все показано и происхождение ь и происхождение ъ - выучи хоть хоть что нибудь. етимологичнУ Смеется

Такие сонанты, которые были и есть, например, в сербохорват., словен. и чеш. слове «гр̥́б» (http://www.slovopedia.com/22/195/1632472.html), в словац. слове «вл̥́к» (http://www.slovopedia.com/22/194/1631791.html) и т. п. словам.

Ликбез для «чайников» и «чайниц». Слоговые сонанты – ето согласные звуки, которые в конкретном слове перешли в разряд слоговых звуков, т. е. гласных, и могут нести на себе ударение. (http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/4.pdf):
«… Структура слога
§ 85. Слог состоит из обязательного слогового элемента, обычно выраженного гласным (реже – слоговым согласным), и факультативных неслоговых элементов, выраженных согласными. Слоговой элемент слога называется ядром или вершиной, часть слога, предшествующая ядру, составляет инициаль; постъядерная часть – финаль; ядро и финаль объединяются термином рифма. Так, в русском слове страх, состоящем из одного слога, выделяются инициаль стр, ядро а, финаль х и рифма ах.
В зависимости от наличия/отсутствия инициали различаются прикрытые и неприкрытые слоги, а в зависимости от наличия/отсутствия финали – закрытые и открытые слоги. …

Функции слога
§ 86. В языке слог выполняет ряд специфических функций:
• является минимальной единицей порождения и восприятия речи. Так, если мы пытаемся произнести изолированный согласный (например, [т]), то обычно произносим после него короткий гласный [тъ], в результате чего образуется слог. С другой стороны, в акустическом сигнале часть информации о сегментах заключена в соседних сегментах – поетому при восприятии человек анализирует не сегменты один за другим, а более крупные комплексы, в частности, слоги;
• служит полем реализации ударения и фразового акцента;
• является способом организации сегментных единиц в речевой цепи, то есть регулирует их сочетаемость друг с другом. Так, интервокальное сочетание фонем <j> и <к> в русском языке возможно лишь при условии, что оно не находится в пределах одного слога. Эта функция называется дистрибутивной;
• является единицей речевого ритма (ритмообразующая функция).

Признаки слога
§ 87. Имеется целый ряд признаков, позволяющих считать слог отдельной фонетической единицей; их принято подразделять на собственно фонетические и фонологические.
Фонетические признаки слога являются универсальными, они характеризуют слог в любом языке:
1. Слог является минимальной произносительной единицей, т.е. при речепроизводстве он выступает не как простая последовательность сегментов, а как цельный артикуляционный комплекс. В значительной степени ориентировано на слог и восприятие речи – человек при восприятии оперирует большими комплексами, чем сегмент; такими комплексами являются, в частности, и слоги.
2. Слог является минимальной единицей, внутри которой действуют правила коартикуляции.
3. С точки зрения речевой аэродинамики слог – это минимальный звуковой отрезок, на который приходится нарастание и спад величины воздушного потока (''дыхательный импульс''). В акустическом сигнале ''дыхательному импульсу'' (толчку выдыхаемого воздуха) соответствует восходящее-нисходящая дуга звукового давления (''волна звучности''). …».

Вси согласные звуки разделяют на две группы – сонорные согласные и шумные согласные (http://tapemark.narod.ru/les/477b.html):
«… Сонанты (сонорные согласные) – класс согласных, характеризующихся преобладанием тона над шумовыми составляющими; артикуляционно являются согласными, по акустическим характеристикам ближе к гласным. …
Шумные согласные – согласные, характеризующиеся преобладанием шумовых составляющих над музыкальными, т. е. все согласные, кроме сонантов. …».
Сонорные согласные – ето щелевые сонорные (аппроксиманты), носовые, дрожащие (вибранты) и одноударные согласные (флэпы или хлопающие согласные). Шумные согласные – ето взрывные (эксплозивные), щелевые (фрикативные или спиранты), аффрикаты и придыхательные (аспираты) согласные. Специально для «чайниц» (http://tapemark.narod.ru/les/477b.html): «Плавный согласный – боковой сонант [l], часто плавным называют и дрожащий [r].».

Слоговые сонанты – ето согласные звуки, которые в конкретном слове перешли в разряд слоговых звуков, т. е. гласных, и могут нести на себе ударение (http://enc-dic.com/word/s/Sohaht-19284.html). В большинстве языков, которые имеют слоговые сонанты, слоговыми сонантами являются сонорные согласные. Но теорийно слоговыми сонантами могут быть и щелевые согласные из шумных согласных, (http://tapemark.narod.ru/les/477b.html) : «… согласные (не только сонанты, но и шумные) могут образовывать вершину слога, …», но они излишне шумные. В большинстве случаев слоговыми сонантами являются звуки [l̥], [r̥], [m̥], [n̥]. Слоговые сонанты так же, как и гласные звуки, мы теорийно можем тяжить очень долго (типа возгласа футбольных комментаторов «гооооол»), а согласные сонорные звуки, не зависимо от того, являются ли они смычными или не являются, мы должны произносить коротко, т. к. согласные звуки являются ограничителями слога. Ето принципно.

Из § 85 и § 87.1. следует, что в русском языке нет и не может быть ни каких предлогов «в», «к» и «с», а есть предлоги «во», «ко» и «со», такие же, как и предлоги «до», «за», «об» и др..


Ведьма Ксения писал(а):
Учи учебник и не гони пургу.

«Учи учебник» как и «разговоры разговаривать», «шутки шутить» – ето все позорная тавтология, а тавтология во всяком языке – ето явный признак, кроме отдельных случаев, недостаточного словесного запаса, а потому маргинализма произносителя. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
ето все позорная тавтология, а тавтология во всяком языке – ето явный признак

Зеркало LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А учебник таки учи, шолмоноид Смеется и на Мейе ножки не задирай.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Для дурачка шломоноида целое пособие издано Смеется а он все ТОРТы ищет в ольхе\орле...идиот.
...

Правильно, но не полно.
Да, была редукция коротких ПИЕ [i] и [u]. Но ета редукция затрожила суффиксы, окончания, интерфиксы (в словах со словосложением), а так же второй и следующий корневые гласные непервичных корней (корней из двух и более закрытых слогов), но она не затрожила первый или единственный корневой гласный. Ето была первичная редуция.
Метатеза плавных важна тем, что при ней в словах западно- и южнославянских языков, в которых произошла метатеза, произошла редукция первого корневого гласного. И етими гласными были только короткие [е] и [о], а не [i], [a] или [u]. В слове «град» (русс. «город») в корне проредуцировали [o], а не [u], а, например, в словен. слове «брег» (русск. «берег» (http://www.slovopedia.com/22/193/1630569.html)) в корне проредуцировали [e], а не [i]. И ето была уже не первичная, а вторичная редукция. И об етом важно понимать. Из-за етого о метатезе плавных необходимо знать. А А. В. Маслова об етой вторичной редуцкии даже полслова не написала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
А учебник таки учи, шолмоноид Смеется и на Мейе ножки не задирай.

Нет, версия Мейе – ето заблуждение. Если не поняли, то посмотрите ещё раз на слово «горькъ» (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12574), а потом ещё и ещё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Если не поняли, то посмотрите ещё

Иди - учи LOL ленгвиздо
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
то посмотрите ещё раз

Ведьма Ксения писал(а):
Расскажет ли нам шломоноид - откудова взялся звук ь в слове *orьlъ? Смеется наверное у шломоноида тут тоже ТОРТ, как и в его примерах с ольхой и т.д.? LOL
Подскажу немножкУ нашему лингвидо:
Proto-Indo-European/h₃érō
Lithuanian: erẽlis
Old Prussian: arelie
Hittite: ḫa-a-ra-aš, /hāras/
Celtic: *eriros
Proto-Slavic: *orьlъ
Для ольхи - лат.*alisnos, макед. ἄλιζα, Proto-Baltic *el(i)sni̯a, *al(i)sni̯a, Proto-Germanic *alisō, *alusō (Gothic alisa), from Proto-Indo-European *elis-, *olis-.
Поищи тут товарищ шломоноид ТОРТ, а потом ножки на Мейе задирай.
Передохни Смеется

Ну так ты понял -откуда звук ь? Не? Читай еще раз Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для горьких (ни каких ТОРТов тут тоже нет) шломоноид смотрит происхождение слова:

Нашел твой плавленный моск торты и и метатезы? LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
И об етом важно понимать. Из-за етого о метатезе плавных необходимо знать. А А. В. Маслова об етой вторичной редуцкии даже полслова не написала.

Оп етом важну понимать - нет с словах горЬко\олЬха\орел ни плавленных ни метатез. А Маслова тебе показала происхождение звуков ь и ъ, а ты не уймешься никак. LOL
Иди учить матчасть, лингвизЬдъ
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
... А Маслова тебе показала происхождение звуков ь и ъ, а ты не уймешься никак. LOL
Иди учить матчасть, лингвизЬдъ

Что она показала? Если послушать Маслову, то в корне слова «град» (русс. «город») был короткий [u], а на самом деле был короткий [o], а в корне слова «брег» (русск. «берег»), исходя из слов Масловой, был короткий [i], а на самом деле был короткий [e]. Ну и где Маслова написала правильно? Она написала не полно, а по тому не правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Если послушать Маслову, то

Незачот тебе - иди учи снова
Одоакр писал(а):
Что она показала?

В глазки д....я?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яковлев
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2017
Сообщения: 855

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
Если послушать Маслову, то

Незачот тебе - иди учи снова
Одоакр писал(а):
Что она показала?

В глазки д....я?
Какая прекрасная консультация у уважаемого научного консультанта Ведьмы Ксении
_________________
Славантро и Велесова книга!
То что бежит из Крана вода, это недоказанный миф! Ждем результаты ПАЛЕОводы! Уважаемая Ведьма Ксения (с) Все права защищены!
"Трувор - травник" Святовит (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS