Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ладога - первая столица Руси
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 15922
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ладога - первая столица Руси Ответить с цитатой

Первыми обитателями окрестностей Ладоги были чудские племена. В 6 в. они построили в месте впадения в Волхов речки Любши свою дерево-земляную крепость, в которой находилась рыболовецкая стоянка с языческим святилищем. Население занималось в основном рыболовством, также подсечным земледелием и скотоводством.



Лепная орнаментированная керамика, 1-я пол. 1-го тыс. н.э.



Кремневый наконечник стрелы, 1-я пол. 1-го тыс. н.э.



Гладильный камень, 1-я пол. 1-го тыс. н.э.



Каменный скребок, 1-я пол. 1-го тыс. н.э.



Костяные наконечники стрел и дротиков, 6-7 вв.



Бронзовый поясной набор, 6-7 вв.




Железная и бронзовая нагрудные булавки, 6-7 вв.



Железный серповидный нож



Железная бритва

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 15922
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Около 700 г. крепость чуди была сожжена пришедшими с юга словенами, которые построили на ее месте свою каменно-земляную крепость (первую каменную крепость на Руси). Внутренняя часть вала из каркасных деревянных конструкций, засыпанных глиной и утрамбованных. На валах деревянные сооружения. С наружной стены вал обнесен подпорной стеной из колотой известняковой плиты. Крепость около двух столетий господствовала на Волховском пути. У крепости располагались посад и гавань с рынком и мастерскими. Починка речных и морских судов (много находок ладейных заклепок, корабельных скреп и частей такелажа). Развитое кузнечное производство (сталь и трехслойные ножи с высокой технологией производства). Ювелирное производство (уникальная по количеству и качеству предметов коллекция: славянские проволочные височные кольца с плотно закрученной на одном конце спиралью, балтские пластинчатые височные украшения, трапециевидные подвески, подковообразные железные фибулы).

Место впадения в Волхов речки Любши



Остатки каменной стены Любшанской крепости



Реконструкция фрагмента укреплений Любшанской крепости, 8-9 вв.



Реконструкция западнославянской крепости такого же вида на среднем Дунае в Австрии



Фрагмент железной кольчуги, 8-9 вв.



Костяная накладка на лук, 8-9 вв.



Железные наконечники стрел, 8-9 вв.




Дротики, 8-9 вв.



Костяное навершие головной булавки со стилизованным птицевидным декором, 8-9 вв.



Железные подковообразные фибулы, 7-9 вв.



Серебряная орнаментированная подвеска-пуговица, 8-9 вв.



Височное кольцо, 8-9 вв.



Реконструкция женского головного убора, 8-9 вв.



Ладейные заклепки, 8-9 вв.



На картине Николая Рериха "Заморские гости" крепость изображена в точности на месте Любшанского городища

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 15922
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скандинавы впервые появились в Ладоге около 750 г. К этому времени относится основание открытого поселения на нынешнем Земляном городище. Его центром был ремесленный комплекс 750 – начала 780 гг. с кузницей в середине. Основатели, видимо, были выходцами с острова Готланд. На рубеже 760-770-х гг. скандинавское поселение было сожжено – видимо, словенами. Последующая материальная культура Ладоги представляет собою уже сплав славянских и скандинавских традиций. На месте ремесленного комплекса возникла усадебная застройка и стеклодельные мастерские (просуществовали до 830-х гг.). В конце 8 в. был открыт Волжский путь на восток. Во
2-й трети 9 в. в Ладоге произошел резкий демографический и экономический подъем. По берегам Ладожки появились парцеллы 6 м в ширину с канавами между ними (такая же планировка наблюдается в городе Рибе в Дании). Именно на 830-870-е гг. приходится существование первой Руси (посольства к Константинополь и Ингельгейм в 837-839 г., поход на Сурож в 852 г., поход на Константинополь в 860 г. и первое крещение Руси).
Потом между слоями 840-860 гг. и 860-920 гг. (или 860/870-890 гг.) археологи фиксируют огромный пожар, отражающий период междоусобиц, о котором говорит русская летопись: «въста родъ на род, и быша усобице в них, и воевати сами на ся почаша». В огне междоусобной войны погибли и все остальные известные крепости Руси (Новые Дубовики, Сясьское городище, Холопий городок, Рюриково городище, Труворово городище, Камно и др.). На этот период приходится 1-й кризис серебра в Восточной Европе (в 860-е гг. на севере Руси шел рост монетных кладов. В 1-й половине 870-х гг. они еще многочисленны везде, кроме района Волхова. В последней четверти 9 в. всего 2 клада. Нижняя точка серебра в России и Скандинавии – между 880 и 890 г. Их количество вновь растет в 1-м десятилетии 10 в.). Война закончилась в конце 9 в. призванием Рюрика. Около 894 г. в Ладоге на месте мастерских был построен большой дом из частей разобранных судов (дворец князя Рюрика). В его середине располагался очаг, на нижнем ярусе широкие лавки для дружинников, на втором ярусе полати. Дворец просуществовал около 30 лет. В 930-х гг. был построен новый деревянный дворец из двух жилых зданий, соединенных крытым переходом (дворец князя Игоря). На противоположном берегу Волхова находился скандинавский могильник в урочище Плакун. Особое внимание археологов привлекло захоронение № 11, относящееся примерно к 900 г. Оно включало первое на Руси захоронение в деревянном гробу, установленном в деревянной камере, что было тогда характерной датской чертой. Возможно, это захоронение Рюрика.

Инструменты из мастерской кузнеца



Навершние с изображением Одина и воронов из мастерской кузнеца



Ладожские украшения







Украшение в виде драконьей головы



Языческий идол



Обувь древнего ладожанина



Остатки построек древней Ладоги



Реконструкции построек древней Ладоги





Реконструкция ладожских парцелл



Деревянный настил дворца Рюрика



Реконструкция дворца Рюрика





Ладожские сопки



Возможное место захоронения Рюрика в урочище Плакун



Место впадения Ладожки в Волхов. Слева видны дома, стоящие по Варяжской улице – самой древней улице России (существует с 8-го века)



Окрестности Ладоги



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С Любшей не так всё просто. И что-то Рябинин, после того, как минуло 300-летие Питера, к коему этот проект активно пиарился, прекратил публикацию результатов ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 15922
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anrike писал(а):
С Любшей не так всё просто. И что-то Рябинин, после того, как минуло 300-летие Питера, к коему этот проект активно пиарился, прекратил публикацию результатов ...


Может быть, потому что все уже опубликовал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рябинин опубликовал только предварительное сообщение в 2002 году. Детальные раскопки Любши ещё в 1970-х проводил Петренко, но с несколько иными выводами относительно хронологии городища и датировки тех же самых артефактов ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guest


   

Зарегистрирован: 27.12.2008
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удивляет название темы. Rolling Eyes Вроде бы идею "Старая Ладога - столица древней Руси" стали раскручивать из-за того, что Киев теперь вроде как заграница. Конечно, там было древнее поселение, но ведь не столица же страны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 15922
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Guest писал(а):
Удивляет название темы. Rolling Eyes Вроде бы идею "Старая Ладога - столица древней Руси" стали раскручивать из-за того, что Киев теперь вроде как заграница. Конечно, там было древнее поселение, но ведь не столица же страны?


Столица. Идею "Киев - столица древней Руси" стали раскручивать при советской власти в рамках борьбы с тлетворным влиянием запада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Столица. Идею "Киев - столица древней Руси" стали раскручивать при советской власти в рамках борьбы с тлетворным влиянием запада.

Никакими источниками кроме данных археологии это не подтверждается. А данные археологии можно трактовать как в голову взбредет.
На территории Киева и Чернигова беспрерывность культурные слои фиксируются с VI столетия.
Русь Баварского географа находится на юге, рядом с хазарами. В Византийской традиции русов устойчиво называли скифами и тавро-скифами, что указывает на их южную локализацию.
Русы Константина Багрянородного также выходят из Киева.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Русы Константина Багрянородного также выходят из Киева.


.... В верховьях реки Днепр живут росы; отплывая по этой реке, они прибывают к ромеям;


....а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами[13], деревленинами[14], лензанинами[15] и прочими славянами..

Если Киев, в верховьях Днепра, то тогда ромеи-где то в районе Чернигова.

Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если Киев, в верховьях Днепра, то тогда ромеи-где то в районе Чернигова.

Однодеревки, приходящие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невограды (Новгорода), в которой сидел Святослав, сын русского князя Игоря, а также из крепости Милиниски (Смоленска) , из Телюцы (Любеча) , Чернигоги и из Вышеграда. Все они спускаются по реке Днепру и собираются в Киевской крепости, называемой Самвата. Данники их славяне, называемые кривитеинами (кривичами) и лензанинами (неясно), и прочие славяне рубят однодеревки в своих горах в зимнюю пору и, обделав их, с открытием времени [плавания], когда лед растает, вводят в ближние озера. Затем, так как они [озера] впадают в реку Днепр, то оттуда они и сами входят в ту же реку, приходят к Киеву, втаскивают лодки на берег для оснастки и продают руссам. Руссы, покупая лишь самые колоды, расснащивают старые однодеревки, берут из них весла, уключины и прочие снасти и оснащивают новые. В июне месяце, двинувшись по реке Днепру, они спускаются в Витичев, подвластную Руси крепость.
Весь товар и однодревки собираются близ Киева. Оттуда русы отправляются в Византию.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Однодеревки, приходящие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невограды (Новгорода), в которой сидел Святослав, сын русского князя Игоря, а также из крепости Милиниски (Смоленска) , из Телюцы (Любеча) , Чернигоги и из Вышеграда. Все они спускаются по реке Днепру и собираются в Киевской крепости, называемой Самвата. Данники их славяне, называемые кривитеинами (кривичами) и лензанинами (неясно), и прочие славяне рубят однодеревки в своих горах в зимнюю пору и, обделав их, с открытием времени [плавания], когда лед растает, вводят в ближние озера. Затем, так как они [озера] впадают в реку Днепр, то оттуда они и сами входят в ту же реку, приходят к Киеву, втаскивают лодки на берег для оснастки и продают руссам. Руссы, покупая лишь самые колоды, расснащивают старые однодеревки, берут из них весла, уключины и прочие снасти и оснащивают новые. В июне месяце, двинувшись по реке Днепру, они спускаются в Витичев, подвластную Руси крепость.
Весь товар и однодревки собираются близ Киева. Оттуда русы отправляются в Византию.


Ниочем не говорит, в отличии от моей цитаты о верховьях Днепра.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ниочем не говорит, в отличии от моей цитаты о верховьях Днепра.

?
Однодеревки, приходящие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невограды (Новгорода), в которой сидел Святослав, сын русского князя Игоря, а также из крепости Милиниски (Смоленска) , из Телюцы (Любеча) , Чернигоги и из Вышеграда. Все они спускаются по реке Днепру и собираются в Киевской крепости, называемой Самвата. Данники их славяне, называемые кривитеинами (кривичами) и лензанинами (неясно), и прочие славяне рубят однодеревки в своих горах в зимнюю пору и, обделав их, с открытием времени [плавания], когда лед растает, вводят в ближние озера. Затем, так как они [озера] впадают в реку Днепр, то оттуда они и сами входят в ту же реку, приходят к Киеву, втаскивают лодки на берег для оснастки и продают руссам. Руссы, покупая лишь самые колоды, расснащивают старые однодеревки, берут из них весла, уключины и прочие снасти и оснащивают новые. В июне месяце, двинувшись по реке Днепру, они спускаются в Витичев, подвластную Руси крепость.
Кстати говоря слово "пактиоты" означает скорее союзники, нежели данники.
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp.htm
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
.... В верховьях реки Днепр живут росы; отплывая по этой реке, они прибывают к ромеям;


....а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами[13], деревленинами[14], лензанинами[15] и прочими славянами..

Кстати откуда это?
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MakcimRus
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 455
Откуда: Владивосток/Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был недавно в Ладоге. Интересно было побывать на столь значимом, для Русских, месте. Древние легенды оживают.






Последний раз редактировалось: MakcimRus (Вс Дек 28, 2008 1:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Однодеревки, приходящие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невограды (Новгорода), в которой сидел Святослав, сын русского князя Игоря, а также из крепости Милиниски (Смоленска) , из Телюцы (Любеча) , Чернигоги и из Вышеграда. Все они спускаются по реке Днепру и собираются в Киевской крепости, называемой Самвата. Данники их славяне, называемые кривитеинами (кривичами) и лензанинами (неясно), и прочие славяне рубят однодеревки в своих горах в зимнюю пору и, обделав их, с открытием времени [плавания], когда лед растает, вводят в ближние озера. Затем, так как они [озера] впадают в реку Днепр, то оттуда они и сами входят в ту же реку, приходят к Киеву, втаскивают лодки на берег для оснастки и продают руссам. Руссы, покупая лишь самые колоды, расснащивают старые однодеревки, берут из них весла, уключины и прочие снасти и оснащивают новые. В июне месяце, двинувшись по реке Днепру, они спускаются в Витичев, подвластную Руси крепость.
Кстати говоря слово "пактиоты" означает скорее союзники, нежели данники


Все равно ниочем не говорит. Внутренняя Русь в этом отрывке так и не названа.

Единственное, что стоит заметить, что Смоленск-верховья Днепра.

Folkvald писал(а):
Кстати откуда это?


О народе пачинакитов.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Все равно ниочем не говорит. Внутренняя Русь в этом отрывке так и не названа.

Единственное, что стоит заметить, что Смоленск-верховья Днепра.

Ага. Однодревки собираются в киевской крепости.
А пактиоты их подгоняют к Киеву ,где их покупают русы. А русы уже из Киева выходят вниз по Днепру. А то непонятно какой город был столицей Руси?
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Ага. Однодревки собираются в киевской крепости.
А пактиоты их подгоняют к Киеву ,где их покупают русы. А русы уже из Киева выходят вниз по Днепру.


В верховьях реки Днепр живут росы; отплывая по этой реке, они прибывают к ромеям;

Киев-не верховье.

Folkvald писал(а):
А то непонятно какой город был столицей Руси?


Ну и какой же город, для Рюрика был столом?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не понимаю, о чем вообще можно спорить по этому вопросу? Первая столица - Новгород.

Всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В верховьях реки Днепр живут росы; отплывая по этой реке, они прибывают к ромеям;

Киев-не верховье.

Мы не можем знать, что понимал Константин под верховьями. А вот связка Киев - росы, у него четкая. И это главное. И это полностью соответствует роли Киева как столицы в ПВЛ.
Цитата:
Ну и какой же город, для Рюрика был столом?

Я не уверен в существовании Рюрика вообще. Это для начала. Даже если он действительно жил в Рюриковом городище, то какое это имеет отношение к Руси? Росы в это время нападали на Константинополь в сотнях километров южнее.
А еще раньше - в 840 годах они нападали на Амастриду. В начале IX столетия они проживали рядом с хазарами(Баварский географ), а в 70е годы VIII века русский князь Бравлин напал на Сурож.
Араб Ат-Табари упоминает их уже в VII веке, а Псевдо - Захарий в VI. И все их помещают на юге.
Цитата:
Первая столица - Новгород

Город Новгород появился в X веке.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ж*пу Киев. Ладога и Новгород - наше всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Город Новгород появился в X веке.

В 9-ом. И как это противоречит моему посту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В 9-ом. И как это противоречит моему посту?

Нет в X. В IX было только Рюриково городище и ремесленные поселения вокруг.
А противоречит просто. Когда никакого Новгорода не было, русы громили окрестности Константинополя.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
А противоречит просто. Когда никакого Новгорода не было, русы громили окрестности Константинополя.

Причем тут громили окрестности константинополя? Вы ж не читаете, о чем вам пишут. Я писал: "Новгород - первая столица Руси". Причем тут громящие константинополь русы?

Вам про фому, вы про ерёму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):
Мы не можем знать, что понимал Константин под верховьями. А вот связка Киев - росы, у него четкая. И это главное. И это полностью соответствует роли Киева как столицы в ПВЛ.


Как же не можем, когда он перечислил города Днепра от Смоленска до Витичева?

Folkvald писал(а):
В начале IX столетия они проживали рядом с хазарами(Баварский географ), а в 70е годы VIII века русский князь Бравлин напал на Сурож.


Баварские географ, говорит, что русы, проживали рядом с люддиками( т.е. чудью). Если чудь жила рядом с Киевом, то тада пусть так.

Folkvald писал(а):
Город Новгород появился в X веке.


А Ладога раньше.

Folkvald писал(а):
Когда никакого Новгорода не было, русы громили окрестности Константинополя.


И замечательно. Только Киев тут не причем пока.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS