Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О гаплогруппах и нациях
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2012 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Нарынской области брали Балановские в 2008 году, там надёжные методы отбора проб. Скоро они обработают данные и мы сможем сравнивать с другими работами.

А если речь вот об этом исследовании http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC419996/ , где и была указана цифра в 63 % - то там указан регион в таблице 1 просто как центральная часть.



Понятно, что Нарынская область в центре - но всё же как-то размыто указано, может, не только Нарын. Фиг его знает - в каких именно населённых пунктах брали образцы, какова история у этих мест, попадали туда или нет русские с начала 20 века. В Нарыне и русские живут, а исследователям всё же проще посещать районные центры, куда ведут дороги, где есть больницы, хоть какой-то комфорт и где попутно концентрируются сейчас немногочисленные (но ранее могшие наоставлять следов в посёлке/городке) славяне Нарына.

Аналогично - с исследованием по ссылке Жукова, где буржуям расстарался некий Михаил Китаев из кардиологического медучреждения Бишкека (видимо, подряжался для их экспедиции 1998 г.).

Сомнения гложат.

А вообще, методика, которой должны были руководствоваться буржуи - эта http://popgen.well.ox.ac.uk/eurasia/htdocs/anthgen.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щеглов
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 1005
Откуда: Москва-Судогда

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В норме критерии должны быть как и при стандартном антропологическом исследовании по внешним признакам: коренное населения определенной этнической группы с отсутствием предков иной национальности хотя бы до второго колена. И учёт родства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Blood was taken from healthy male donors, mostly living in villages, with appropriate informed consent. Care was taken to avoid related individuals.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC419996/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Щеглов писал(а):
В норме


Для тюрок типа киргизов норма должна другой быть - надо брать образцы специально от каждого из их племён. Тюрки ведут родословные, так что не проблема выяснить - кто откуда. Заодно так можно существенно уточнить их этническую историю.

Это ведь сборный этнос, начавший в нынешнем виде формироваться на грани позднего средневековья и Нового времени.

Буржуи брали образцы в 3-4 нас. пунктах, в то время как на геном киргизов из разных регионов (даже по районам и сёлам, не то что по областям) до сих пор оказывает влияние былое родо-племенное происхождение - значит, в разных (даже близких, соседних) местностях имеется существенно разная концентрация гаплотипов.

Изучением киргизов из одного или даже нескольких мест нельзя составить точное представление об их нации - изученные в массе могут относиться (и конечно относятся) ко вполне определённым племенам, где некоторые гаплогруппы могут зашкаливать относительно других племён и тем самым создавать обманчивое впечатление.

Пример - памирские киргизы с их весомой долей маркеров группы N1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В исследовании, кстати, отмечалось низкое разнообразие гаплогруппы у кыргызов, что связывают с т.н. "эффектом основателя".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В потомках каких-то племён маркеров R1а может быть выше крыши, а в потомках других племён (не охваченных исследованием из-за региональной ограниченности) - кот наплакал.

Затем результаты исследования немногочисленного (относительно других) племени экстраполируют на всех киргизов - и вуаля, арЫйы...

Там несоответствие долей аутосом и маркеров.

И разговоры про немногочисленных основателей тут не помогут - если бы основатели наделали детей от монголок, то каждый ребёнок (и девочки, и мальчики) всё равно нёс бы половину европеоидной генетики и передал бы её дальше. Не имеет значения - один человек сделал 100 метисов от 50 женщин или в этом приятном деле поучаствовало 50 мужчин - в следующем поколении будет просто 100 метисов.

Кроме того, в приложение к "европеоидным" мужским маркерам у киргизов выявили чуть не половину западноевразийских женских.

Что получается?

Если примерно половина всех предков киргизов представлена европеоидными предками, значит и аутосомы у предков должны были быть европеоидными - и предки при первом смешении должны были их передать (при таких параметрах смешения аутосомы сохранятся, ведь это не размазанный подмес в несколько процентов, а половина) попутно с наличными маркерами.

Следовательно, в таком случае аутосомная и антропометрическая части у киргизов должны были бы быть как у казахов - 50% на 50%.

Но у киргизов налицо порядка 75 % - 80 % азиатского вклада.

Отсюда вывод - при исследовании маркеров допущена ошибка на стадии подбора носителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BerSerk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3974

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

известно, когда Балановские опубликуют результаты своего исследования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2012 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знаю.

в их базе данных по киргизам один сплошной прочерк - значит, не готово ещё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1376
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2012 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё один вопрос к специалистам по генетике. Есть ли на сегодняшней день точные данные о месте, и самое главное времени появления гаплогрупп R1a, R1b и N?
_________________
"…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2724

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2012 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это говорит о сомнительности исходных посылок.
Попросту говоря, неверно связывать ту или иную гаплогруппу с европейским или азиатским фенотипом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2012 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

верно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элита


   

Зарегистрирован: 21.04.2012
Сообщения: 3
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 21, 2012 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте все. Мне нужен ваш совет, а то я ровным счетом ничего не понимаю, столько всякого везде понаписано что не могу к общему знаменателю это все привести. Ответьте, так стоит всё таки или нет проводить анализ на определение своей гаплогруппы?! Я смогу посредством этого узнать кто же мои предки и к какому народу я отношусь?
И где этот анализ делают тоже интересно. Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлес
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венед писал(а):
И ещё один вопрос к специалистам по генетике. Есть ли на сегодняшней день точные данные о месте, и самое главное времени появления гаплогрупп R1a, R1b и N?

[url="1"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)[/url]
[url="2"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)[/url]
[url="3"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_N_(Y-ДНК)[/url]
Дополнительно.
На Молгене писали, что R1a возникла где-то в Азии (Передняя или Средняя Азия?). По поводу N: Пастор Шлаг где-то выкладывал информацию, что она возникла в Юго-Восточной Азии, потом один из ее субкладов по побережью моря проник в Корею, откуда произошла миграция в Сибирь и далее в Северную Европу. Место рождения R1b - Передняя Азия. В Европу она проникла через Балканы и Дунай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элита писал(а):
Здравствуйте все. Мне нужен ваш совет, а то я ровным счетом ничего не понимаю, столько всякого везде понаписано что не могу к общему знаменателю это все привести. Ответьте, так стоит всё таки или нет проводить анализ на определение своей гаплогруппы?! Я смогу посредством этого узнать кто же мои предки и к какому народу я отношусь?
И где этот анализ делают тоже интересно. Заранее спасибо.


Если вы хотите узнать к какому народу вы относитесь, то вам вполне подойдет тест в 23andMe, вы сможете узнать свою этничность и две гаплогруппы, если вы мужчина и одну гаплогруппу если вы женщина.

https://www.23andme.com/
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элита


   

Зарегистрирован: 21.04.2012
Сообщения: 3
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Пастор_Шлаг[/b] , спасибо за совет. Только у меня с английским туго, увы и ах, но будем стараться разбираться ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roger1
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 26.07.2011
Сообщения: 255

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Понятно, что Нарынская область в центре - но всё же как-то размыто указано, может, не только Нарын. Фиг его знает - в каких именно населённых пунктах брали образцы, какова история у этих мест, попадали туда или нет русские с начала 20 века. В Нарыне и русские живут, а исследователям всё же проще посещать районные центры, куда ведут дороги, где есть больницы, хоть какой-то комфорт и где попутно концентрируются сейчас немногочисленные (но ранее могшие наоставлять следов в посёлке/городке) славяне Нарына.




У киргизов R1a снипа L342.2

С европейскими не спутать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элита писал(а):
Пастор_Шлаг , спасибо за совет. Только у меня с английским туго, увы и ах, но будем стараться разбираться ))


Разбирайтесь. Вот инструкция по заказу и доставке

http://21cent.ru/1366
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элита


   

Зарегистрирован: 21.04.2012
Сообщения: 3
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Пастор_Шлаг"]Разбирайтесь. Вот инструкция по заказу и доставке [/quote]
Огромное спасибо! Теперь точно всё понятно ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volodya811


   

Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 92
Откуда: Русь-Україна

СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2012 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня умиляют русские со своим R1A1 - типа арийцы и словяне. На форумах целые баталии у кого больше R1A1 в украинский или россиян. Но мне было очень странно, что эта галогруппа занимает достаточно высокие проценты в не славян. Например, высокие показатели R1a заверенные в Таджикистане (64% населения), Киргизии (63%) и Афганистане (51%). И что-то не очень похожи эти народы славян.

Но прикол в том, что R1A1 - это по сути скифы, азиатские кочевники.

А реально имеем следующую картину (см. прикрепленный файл).
расшифровка
І - балканская галогрупа (славяне)
N - галогрупа финского предка (угро-финны)
R1A - скифы
R1В - кельты
Q - гунны
G - кавказцы, еламци
К - ближний Восток (семиты)
Q - сибирские народы
E3b - североафриканцы

И какой вывод можно сделать по генам:
1. Украинский и белорусский народы имеют одинаковую генетику, поэтому кружок структуры галогруп находится на границе Украины и Беларуси.
2. Русский народ в северной и центральной части имеет разную генетику, что и не удивительно, учитывая размеры России.
3. Западноевропейцы по происхождению кельты (преобладает галогрупа R1В - красный цвет в кружках).
4. Русские генетически далеки от украинского и белорусов за счет в три раза меньшего удельного веса галогрупы І (балканская), которая у нас составляет половину в структуре генов и в три раза большей галогрупы N (финны). В то же время влияние скифов (R1A) на формирование славянских народов значителен: Украина / Беларусь - 33%, Россия - 40%.
5. Прибалты генетически гораздо ближе к русским чем украинское / белорусы за счет почти одинаковой удельного веса галогрупы N (финны), которая занимает почти половину их генов.
6. Поляки получили большее влияние скифов чем украинское / белорус / русские. У них удельный вес галогрупы R1A (скифы, желтый цвет) - 55%, против 40% в России и 33% в Украине / Беларуси. В то же время, поляки на 18% смешались с кельтами, что в три раза больше чем у нас.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2012 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

volodya811 писал(а):
Киргизии (63%) и Афганистане (51%)


В Киргизии (у киргизов) судя по данным Балановских - не 63 %, а значительно меньше. Это видно по информации, размещённой на сайте Балановских.

Афганистан с 51 % - это кто? Пуштуны (много разных племён), персы, таджики двух разновидностей, узбеки? Мелкие тамошние народы?


volodya811 писал(а):
прикол в том, что R1A1 - это по сути скифы, азиатские кочевники.


Прикол в том, что скифы - не азиатские кочевники, а европейские. Можно спросить у Геродота - он подтвердит.

Ещё они европеоиды северного круга популяций. Можно спросить у античных авторов, у античных ремесленников и антрополога Энджела (Ангела) - подтвердят.

И ещё - не было в Норвегии азиатских кочевников. Это точно.



volodya811 писал(а):
какой вывод можно сделать по генам


Простой.

Вы мало что по теме смыслите, нахватавшись верхов - вот единственный вывод, коль уж Вы оперируете "генами R1a и I".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12884

СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2012 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

volodya811 писал(а):
І - балканская галогрупа (славяне)


Смеется
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2012 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

володя811 вам в детский сад пора - учиться учиться и учиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volodya811


   

Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 92
Откуда: Русь-Україна

СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2012 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего мне учиться? Вот иследования професора Тищенко (человек который знает 50 языков и к генетике подключает лингвистику)

http://img.tyzhden.ua/Content/Files/tyzhden/Book%2016.pdf

учите украинский и английский, что-бы нормальные работы читать, а не с привкусом "империи".

хотя можете и дальше ананировать на Р1А1 Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2012 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы приводите данные устаревших уже лет пять как исследований. Это во-первых. А во-вторых представлять страну одной диаграммой это верх дилетантизма потому что распредление гаплогрупп очень неоднородно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volodya811


   

Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 92
Откуда: Русь-Україна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2012 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Вы приводите данные устаревших уже лет пять как исследований. Это во-первых. А во-вторых представлять страну одной диаграммой это верх дилетантизма потому что распредление гаплогрупп очень неоднородно.


дайте мне ссылку на новые данные, хочу почитать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS